Каждый день

Блог Александра Бречека

Апрель 4, 2008

Чемодан немецких «вальтеров»

Забытый Богом и людьми спит офицер в конфедератке.
Над ним шумят леса чужие, чужая плещется река.
Пройдут недолгие века, напишут школьники в тетрадках
Все то, что нам не позволяет писать дрожащая рука…

Булат Окуджава.

«8 апреля. С 12 часов стоим в Смоленске на запасном пути. 9 апреля. Подъем в тюремных вагонах и подготовка на выход. Нас куда-то перевозят в машинах. Что дальше? С рассвета день начинается как-то странно. Перевозка в боксах «ворона» (страшно). Нас привезли куда-то в лес, похоже на дачное место. Тщательный обыск. Интересовались моим обручальным кольцом, забрали рубли, ремень, перочинный ножик, часы, которые показывали 6.30…» На этом месте дневник польского офицера, майора Адама Сольского обрывается…. Его, как и многие сотни других военнопленных Войска Польского, сначала доставили поездом до станции Гнездово, ближайшей к Катынскому лесу, затем вывезли на «черных воронах» в сосновый бор, где группами выводили на расстрел. Офицеров не раздевали, убивали прямо в шинелях и мундирах, при орденах, стреляя в затылок с близкого расстояния. Для конспирации карателями из НКВД использовались пули немецкого образца 7,655 мм калибра. Особо беспокойным связывали за спиной руки – проволокой или плетеным шнуром с двойной петлей. Иногда на голову жертвы набрасывали шинель, поверх нее на уровне шеи заматывали шнур и стягивали его на спине со связанными руками - если человек пытался двинуть руками, петля на шее тут же сжималась… Массовые экзекуции производились и в других местах, например, в городе Калинине – во внутренней тюрьме Калининского УНКВД. Тюрьму временно очистили от других заключенных, одну из камер обшили войлоком, чтобы не были слышны выстрелы. Из камер поляков доставляли в «красный уголок» (ленинскую комнату) поодиночке, там сверяли данные - фамилию, имя, отчество, год рождения. Затем надевали наручники, вели в приготовленную камеру и стреляли из пистолета в затылок. Потом через другую дверь тело выносили во двор, где грузили в крытый грузовик.

Для руководства этой «работой» из Москвы были присланы: майор госбезопасности, начальник комендантского отдела НКВД СССР В.Блохин, майор госбезопасности Синегубов и начальник штаба конвойных войск комбриг М.Кривенко. Опытный Блохин даже прихватил с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали - перегревались… Бывший начальник Калининского УНКВД В.Токарев спустя много лет рассказывал: «Как мы убивали поляков… Расстрелы начались первого апреля. Помню, Блохин сказал: «Ну что, пора». Затем он надел униформу: коричневый кожаный передник, кожаную фуражку, кожаные длинные перчатки по локоть… Я увидел палача… Они выводили поляков по одному в коридор, запускали в красный уголок… Остановились на 250 заключенных в ночь. Исключая выходные, они сделали это за месяц. Я никоим образом не причастен к убийствам. Я никогда не входил в комнату казни. Но я был обязан помогать…» На рассвете обычно 5-6 машин везли тела в Медное, где уже были выкопаны экскаватором ямы, в которые тела как попало сбрасывали и закапывали. После каждого такого расстрела Токарев доносил в Москву В.Меркулову: по такому-то наряду «исполнено» столько-то. Так, пятого апреля он отправил шифровку: «Первому наряду исполнено № 343…» Офицеров из Старобельского лагеря расстреливали в Харьковской тюрьме при самом активном участии начальника УНКВД Харьковской области майора госбезопасности П.Сафонова. Технология расстрела была такой же, как и в Калинине. Только тела везли уже в район Семихаток - ныне лесопарковая зона Харькова.

Так называемая «операция по разгрузке лагерей», впоследствии ставшая известной всему миру под страшным названием «Катынь», была проведена НКВД СССР в эти весенние дни ровно 68 лет тому назад. Непрерывные казни продолжались более месяца - с начала апреля до середины мая 1940 года. Военнопленных вывозили на расстрел эшелонами – по 350-400 человек в каждом. Заключенных из многочисленных украинских тюрем везли на расстрел в Киев, Харьков и Херсон, из белорусских – в Минск. По данным «служебной записки», составленной в 1959 году председателем КГБ Шелепиным, всего было расстреляно 21.857 польских офицеров, из них: в Катыни - 4.421 человек, в Харькове - 3.820 человек, в Калинине - 6.311 человек и 7.305 человек в лагерях и тюрьмах Западной Украины и Беларуси. Расправившись со старшими по званию, Сталин и Берия не пощадили и 8000 рядовых и младших командиров польской армии, которые были переведены из «наркомчерметовских» лагерей в Северный железнодорожный лагерь ГУЛАГа на строительство Северо-Печорской железнодорожной магистрали. Большинство из них оттуда не вернулось никогда. Параллельно с «операцией по разгрузке лагерей», из западных областей УССР и БССР 13 апреля 1940 года была проведена депортация семей военнопленных. По данным начальника отдела трудовых поселений ГУЛАГа М.Конрадова, только за I и II кварталы 1940 года в 586 поселках Казахстана были размещены 215 тыс. человек (54 832 семьи) из Западной Украины и Беларуси, преимущественно поляков (хотя при таких обстоятельствах я бы не делил людей по национальности). Потом были еще второй и третий потоки депортаций, в результате которых, по данным А.Вышинского, из присоединенных к СССР в результате сентябрьского «освободительного» похода территорий было выселено свыше 388 тыс. человек. Правда, в польской историографии фигурирует цифра куда более правдоподобная – до 1.500.000 депортированных…

А все началось, когда в результате советско-германского сговора, в ночь с 16 на 17 сентября 1939 года Красная Армия вслед за фашистской Германией вторглась на территорию Польши. Причем без объявления войны и вопреки действовавшему договору о ненападении между СССР и Польшей. Советская пропаганда объявила операцию Красной Армии «освободительным походом в Западную Украину и Западную Белоруссию». Для поляков это было полной неожиданностью, многие из них даже наивно думали, что ввод советских войск направлен против германской агрессии. Понимая обреченность Польши, не способной вести войну сразу на два фронта, польское командование отдает приказ, не вступать в бой с советскими войсками и оказывать сопротивление только при попытках разоружения польских частей. В результате сопротивление Красной Армии на местах оказали лишь отдельные воинские формирования, остальные сдались без боя. В итоге до конца сентября 1939 года Красной Армией были взяты в плен порядка 240–250 тысяч польских солдат и офицеров, а также пограничников, служащих полиции, жандармерии, тюремной стражи и т.д. Последствия оказались невероятно трагичными. То, что Польша официально не находилась в состоянии войны с СССР, лишило интернированных поляков прав военнопленных, превращая их, в понимании советских властей, в контрреволюционные элементы, задержанные с оружием в руках на территории СССР (!!!). Преступная халатность польского правительства, лишила страну возможности апеллировать к международному общественному мнению, чтобы однозначно назвать двух агрессоров, объявив их, в соответствии с реальными фактами, державами-союзницами.

Не имея возможности содержать столь огромную массу пленных, сразу после разоружения половину рядовых и унтерофицеров распустили по домам, а остальные были отконвоированы в десяток специально созданных лагерей военнопленных. Однако и эти лагеря НКВД оказались переполненными. Поэтому в октябре–ноябре 1939 года большинство рядовых и унтерофицеров были отпущены из лагерей военнопленных: жителям территорий, захваченных СССР, разрешили вернуться по месту жительства, а жителей территорий, оккупированных немцами, по договоренности об обмене пленными передали Германии. Германия же взамен передала Советскому Союзу захваченных в плен немецкими войсками польских военнослужащих – украинцев, белорусов, а также жителей территорий, отошедших к СССР. Таким образом, в советском плену были оставлены около 25 тысяч польских рядовых и унтерофицеров. Кроме них не подлежали роспуску по домам или передаче Германии армейские офицеры (около 8,5 тысячи человек), которых сосредоточили в двух лагерях военнопленных – Старобельском в Ворошиловградской (Луганской) области и Козельском в Смоленской (Калужской) области, а также пограничники, полицейские, жандармы, служащие тюремной стражи и т.п. (около 6,5 тысячи человек), которых собрали в Осташковском лагере военнопленных в Калининской (Тверской) области.

Однако узниками НКВД оказались не только военнопленные. Одним из основных средств «советизации» захваченных территорий стала кампания непрекращающихся массовых репрессий по политическим мотивам, направленных прежде всего против польской интеллигенции: должностных лиц, чиновников, членов польских политических партий и общественных организаций, промышленников, крупных землевладельцев, коммерсантов, деятелей науки, искусства и других «врагов трудового народа». До вынесения приговора арестованных месяцами держали в тюрьмах западных областей Украины и Беларуси. До тех пор, пока 5 марта 1940 года Политбюро ЦК ВКП(б) не приняло решение об их расстреле, на основании записки наркома внутренних дел СССР Берии лично Сталину, в которой ликвидация перечисленных категорий польских пленных и заключенных предлагалась «исходя из того, что все они являются закоренелыми, неисправимыми врагами советской власти». В постановлении Политбюро, в частности, говорилось: «Дела …рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела. Рассмотрение дела провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения. …Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова». Вот так свершилось одно из самых омерзительных преступлений против человечности, которое можно поставить в один ряд с белорусской Хатынью (как собирательный образ), Холокостом, советским геноцидом 1937 года или украинским Голодомором.

По мнению польского публициста Кшиштофа Пилавского, главная причина Катынской трагедии – преступная политика тоталитарного государства. Политика ненависти к полякам и польскому государству, политика допустимости физической ликвидации классовых врагов, политика идеологического фанатизма. К сожалению, после Второй мировой войны, на протяжении десятилетий вокруг Катыни было нагромождены целые горы лжи. Достаточно сказать, что в конце 50-х годов, с согласия Хрущева, были уничтожены все личные дела расстрелянных. В архивах КГБ СССР остались только главные документы преступления, и то - в специально опечатанном конверте. Тысячи и тысячи человеческих катастроф были заключены в этом конверте под регистрационным «№1». Как один из главных «атрибутов власти» он переходил из рук в руки сменявших друг друга советских вождей, которые регистрировали каждое его вскрытие, знакомились с его содержанием, и становились таким образом вольными или невольными сообщниками организаторов и вдохновителей этого чудовищного преступления. Многое в «катынском деле» и до сих пор остается под грифом секретности. В первой половине 1990-х годов Россия сделала несколько ответственных шагов по объективному расследованию катынского преступления, но все же адекватной политической и юридической оценки вслед за этим не последовало.

А ведь до сей поры не преданы гласности имена всех виновных - от принимавших конкретные решения до рядовых исполнителей, не рассекречены и не обнародованы в полном объеме материалы следствия, не установлены имена и места захоронения всех без исключения расстрелянных польских и не только польских граждан. Кроме того, тысячи казненных так и не признаны жертвами политических репрессий и не реабилитированы в соответствии с российским Законом «О реабилитации жертв политических репрессий». По-моему, Россия как правопреемница Советского Союза, просто обязана это сделать… В заключение я бы хотел привести слова замечательного польского режиссера Анджея Вайды, которые он произнес в интервью корреспонденту «БелГазеты» после демонстрации своего знакового фильма «Катынь» на Берлинском кинофестивале: «Но вот что еще важно: Катынь не была единовременной трагедией. Я хотел показать страшную махину сталинизма. В Катыни и Медном рядом с телами польских офицеров лежат тысячи россиян, белорусов и украинцев, расстрелянных в конце 30-х, во время сталинских чисток. Поляков мы откопали, а эти жертвы забыты…» Очень печально слышать что-то подобное. Но я все же думаю, что и белорусы ничего и никого не забыли. Придет время, и мы тоже перезахороним своих безвинно уничтоженных соотечественников со всеми почестями. Иначе просто быть не может, ибо народ, забывший о своем прошлом, не заслуживает будущего.

alex:
Апрель 4, 2008, 08:25
Надо собрать деньги, договориться с Вайдой и получить фильм и провести его показ - бесплатно- чтобы знали все, что было и может быть у славян.
shaltai-baltai:
Апрель 4, 2008, 08:46
а с чего это вдруг ты причисляешь россиян к славянам? о_О
vip:
Апрель 4, 2008, 09:05
shaltai-baltai:
Апрель 4, 2008, 08:46
а с чего это вдруг ты причисляешь россиян к славянам? о_О

@
Может быть причина таких зверств и лежит в том, что они не славяне.
Очищали себе пространство.
Злой Русский:
Апрель 4, 2008, 09:23
vip. shaltai-balta, а почему вы уверены что в этом зверстве принимали участие только россияне??? Предполагаю что не только.
loco:
Апрель 4, 2008, 09:23
Правильно, россияне - это окитайченные финно-угры, вытесняющие с исконно славянских земель истинных славян - грузин, азербайджанцев, армян и белорусов.
Предлагаю объединиться и гнать узкоглазых от Москвы до самого Пекина.
антихоккеист:
Апрель 4, 2008, 09:42
Пройдет какое-то время, сменится политика власти Беларуси. Только при этом условии возможно какое-либо “разархивирование”.
Историческо-культурный комплекс “Линия Сталина” станет совсем никому не нужен в настоящем виде. Но демонтаж, как крайний метод, можно было бы и не применять, а провести историческо-этическую актуализацию. Установить памятники жертвам сталинизма и советского тоталитаризма вообще, отменить практику показательных военных действий, возможно провести именно там перезахоронение (с согласия потомков), поставить колокол по примеру Хатыни, причем количество новых объектов комплекса уровнять с количеством старых, конечно переименовать, например в “Линию памяти”, и т.д. “ибо народ, забывший о своем прошлом, не заслуживает будущего.”
Freshman:
Апрель 4, 2008, 10:24
Недавно Вайда привозил в Москву свой фильм Катынь, было несколько сеансов в Художественном (это довольно большой кинотеатр), давал интервью на эхе.. В кино я попасть не смог - было нереально. Те, кто попал, рассказывали, что народу было очень много, и в проходах даже не сидели, а стояли плотно друг другу. Так что интерес к своей истории у россиян большой, даже к таким страшным ее страницам. Только вот предержащие врядли купят фильм, по их нынешней версии как раз все в порядке, и неочем сожалеть… Может, найду dvd.
А в Минске его крутили хоть как-нибудь? А о всех русских вы зря, они разные очень, вот у руля опять оказались откровенные.. эээ, ладно, в-общем, как и у нас.
JD:
Апрель 4, 2008, 10:37
“Линия Сталина” - это позор для белорусов. По сути - это памятник сталинским выродкам-чекистам, в том числе и тому мяснику белову с чемоданом вальтеров. Это говорит о том, что сегодня у власти находятся наследники этих беловых. И все еще может повториться.
Old Alex:
Апрель 4, 2008, 10:42
Такой позорный факт истории сбил бы спесь у любой страны, вызвал стыд за предков и необходимость покаяния даже без надежд на прощение. Но совок, который в нас до сих пор живет, и думать об этом не хочет. Куда уж там, “богоизбранный народ” станет перед кем-то каяться!
Тем не менее осмелюсь предложить читателям этого блога в эти апрельско-майские дни связаться со своими знакомыми поляками (наверняка у большинства такие найдутся) и попросить у них прощения за Катынь. Просто сказать, что мы знаем и помним, что горько и стыдно за отцов и дедов.
minimus:
Апрель 4, 2008, 10:44
МИАЗМЫ, исходящие из могил, отравляют воздух, историю и особенно сознание гробокопателей. Вскрытие гробниц и мощей никогда не приносило человечеству ничего хорошего. И чем яростнее будут травить поляки свои души воспоминаниями о Катыни, тем чаще из темного и бездонного исторического небытия будут всплывать на поверхность жизни призраки учиненных ими самими злодеяний над советскими военнопленными в 1920—21 гг. и евреями в местечке Едбавне. А если в конце времен все-таки откроется и тайна Катыни? Да, сегодня официальное общественное мнение, подвергшееся в последнее десятилетие беспримерной силовой обработке, считает, что поляков в смоленском лесу расстреляли наши энкавэдэшники. Но исследований на эту тему написано множество. Все просто не перечислить. Их десятки, если не сотни. В одних доказывается немецко-польская версия расстрела, в других не менее убедительная советская. Спор этот с переменным успехом шел до 1992 года, до поры, когда идеологи и архивисты новой демократической России обнаружили в архивах три документа: «Письмо Берии Сталину», «Выписку из протокола Политбюро № 13 от 5.03.1940 г.» и «Письмо Шелепина Хрущеву от 3 марта 1954 года». Вот тогда-то и вколачивались в общественное сознание фантастические цифры (до 60 млн.) репрессированных и расстрелянных при советской власти, возникали десятки миллионов (аж до 50!) наших солдат и офицеров, погибших в войне с фашизмом, публиковались нелепые цифры финансового долга нашей страны перед Западом, якобы сделанного коммунистическим режимом, и т.д. 1992 год был годом, когда новая власть поставила перед своими идеологами, историками, политиками одну задачу: испепелить, стереть из памяти людской, разрушить все победы и все основы советской цивилизации, скомпрометировать все ее деяния, оболгать всю ее историю. Именно тогда и были найдены документы о Катыни, которые должны были поставить точку в споре и дать основание Ельцину попросить у поляков прощения за «злодеяния советского режима». В 1995 году в Москве вышла книга Ю. Мухина «Катынский детектив», в котором автор, изучив найденные в архивах документы, весьма убедительно предположил, что они, по разного рода признакам, изготовлены в наше время… Но никакого ответа на конкретные криминалистические, текстологические и стилистические провалы в документах, заставляющие подозревать, что это фальшивка, не последовало. Как и на книгу о Катыни военного историка В. Филатова «Славянский саркофаг». Документы подделать можно. Особенно в нашу эпоху, когда история, если вспомнить «Бурю в пустыне», август 1991 года или 11 сентября 2002 года, развивается при помощи провокаций мирового масштаба, когда ей, по словам Достоевского, «пускают судороги». Меня всегда в Катынском деле смущало другое. Документы можно подделать, но невозможно извратить и «переделать» причинно-следственную канву происшедшего. Даже боги, как говорит римская пословица, не могут бывшее сделать небывшим. Польские офицеры в Катыни были расстреляны из немецких пистолетов немецкими пулями. Это факт, который не смогла скрыть или извратить даже германская сторона во время раскопок 1943 года. Но для чего наши энкавэдэшники в марте 1940 года всадили в польские затылки именно немецкие пули? Ответ у русофобов один: чтобы свалить это преступление на немцев. Но для этого наши «тупые палачи» должны были за 13 месяцев до начала войны предвидеть, что на ее первом этапе мы будем терпеть жестокое поражение, в панике сдадим Смоленск, немцы оккупируют район Катыни и долгое время будут хозяйничать там, появится прекрасная возможность списать расстрел на них, но для этого их надо будет разгромить под Москвой, Курском и Сталинградом, перейти в окончательное контрнаступление, создать перелом в ходе войны, вышвырнуть фашистов со Смоленской земли и, торжествуя, что наш гениальный план осуществился, вскрыть могилы расстрелянных нами поляков и объявить на весь мир, что в затылках у них немецкие пули! Неужели этот безумный план советского руководства начал проводиться в действие уже в марте 1940 года? Неужели Сталин и Берия даже тогда, когда судьба войны в 1941—1943 годы колебалась на весах истории, словно греческие боги времен Троянской войны или великие шахматисты на мировой шахматной доске, хладнокровно рассчитывали и осуществляли продуманные на несколько лет вперед ходы истории?

Из книги Станислава КУНЯЕВА «Шляхта и мы»
JD:
Апрель 4, 2008, 10:46
Да, в посте 8-м я имел в виду конечно же блохина…
Ну и Чё, Гевара?:
Апрель 4, 2008, 10:48
2 loco: 5
Апрель 4, 2008, 09:23
Правильно, россияне - это окитайченные финно-угры, вытесняющие с исконно славянских земель истинных славян - грузин, азербайджанцев, армян и белорусов.
Предлагаю объединиться и гнать узкоглазых от Москвы до самого Пекина.
————————————————-
В ваши в целом правильные рассуждения вкрались некоторые ошибки.
Я их исправлю.
Россияне - это НЕ окитайченные финно-угры.
Это просто финно-угры. Без китайской примеси. Есть небольшая часть татарской и славянской примеси. Всех сбивает с толку только то, что язык один. Это следствие проводимых государством мер на протяжении долгоо времени.

Речь идет о так называемых “коренных русских землях” - от Питера - восточнее и севернее, от Твери, Калуги, Рязани, Пензы - севернее.
Почти до Урала. Только на средней Волге начинаются булгары (так называемые татары). Они на юг и восток.
Упомянутые вами грузины, азербайджанцы, армяне - славянами не являются.
А вот беларусы - являются. Как и украинцы, поляки, новгородцы и псковичи.
В России славянским является население Среднего Черноземья до Дона - ниже Рязани примерно. Это Смоленская, Брянская, Воронежская, Курская, Белгородская и частично соседние области. Кубань и часть Ставрополья.
shaltai-baltai:
Апрель 4, 2008, 10:50
2 Злой русский: Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т. Меркулова, Кобулова и Баштакова» Эти вроде россияне были, Сталина с Берией вы наверно считаете грузинами и вините во всём их, но все достижения охотно прибираете к своим рукам…
minimus:
Апрель 4, 2008, 11:17
В тему:
Неопровержимыми остаются факты:
— поляки расстреляны из немецкого оружия, немецкими пулями;
— место, указанное в геббельсовской версии как место расстрела, находилось до войны в непосредственной близости от пионерского лагеря и дома отдыха сотрудников НКВД;
— в могилах находились тела и поляков, и русских. Сотрудники прокуратуры СССР, выезжавшие на место, отметили, что у части расстрелянных были зубные протезы, изготовленные в Бельгии и Голландии. Значит, их тела привезены оттуда.

На хранившейся в архиве Смоленского УКГБ карте-схеме спецзахоронений Катынского леса в районе Козьих Гор вообще не было обозначено отдельного участка с особыми могилами поляков, а была показана единая система массовых захоронений периода немецкой оккупации 1941—43 гг. из примерно 50 могильников, в которой были захоронены тела 37.000 расстрелянных немецкими оккупационными властями людей, в основном строителей так называемого «бункера Гитлера» в Красном Бору, уничтожавшихся немецкими айнзатцкомандами по требованиями сохранения режима секретности строящего объекта. Могильники польских военнопленных находились в общих рядах могильников строителей «бункера Гитлера», в пометках и пояснениях к карте прямо указывалось, что захороненные в этих могильниках люди были расстреляны в сентябре — ноябре 1941 г.

Геббельс, упоминая в своем дневнике о Катыни, писал, что сделает из этого колоссальный скандал, который и много лет спустя будет доставлять Советам огромные неприятности. Видимо, знал, что у него будут старательные последователи.
ypolk:
Апрель 4, 2008, 11:41
2 minimus
http://www.gazeta.ru/science/2008/03/07_a_2660810.shtml
minimus:
Апрель 4, 2008, 11:52
2 ypolk 15. И?
пахом:
Апрель 4, 2008, 12:06
Страна нахождения Бречека накладывает отпечаток на акценты и тональность подачи материала , слишком попахивает пропагандой, нельзя оставаться «белым и пушистым», в политическое д..мо хозяева обязательно вымажут. Как всегда умиляют плохоскрываемые пристрастия : «по данным А.Вышинского…..было выселено свыше 388 тыс. человек. Правда, в польской историографии фигурирует цифра куда более правдоподобная – до 1.500.000 депортированных…» Меня , как технаря, всегда волнует вопрос о точности или погрешности приведенных цифирь. В данном случае Вышинский «врет» с точностью до 1 тыс. человек (388), поляки же «праудива паустають» с точностью, как минимум до 100 тыс., а с учетом первичного округления до 5-к, то до 500 тыс. человек – ничего себе «правдоподобная» по бречеку точность. Причем 1.5 ляма – это уже увеличенное округление , совсем недавно по «дискавери» показывали «историю» варшавского восстания, где была ссылка на «зверства сталинского режима» в предвоенный период- там фигурировала цифирь 1.2 млн ( причем «Геббельс» -нервно курит- было сказано , что так как сейчас данных об этих людях нет( целых 1.2 млн) , то по всей вероятности они- !!!!погибли…!!!!!!, а ассимиляции и перемешивания, дивизии костюшко, репатриации после войны- небыло, бо данных у аффтарафф- няма), как видим цифирь от дискавери «правдоподобно» округлили до 1.5, не удивлюсь , что через несколько лет , арифметически 1, 5 округлят до 2 млн.
Про актуальный шедевр вайды, тоже не все в порядке. Вайда –сын погибшего в катыни польского офицера, и сами понимаете, как автор многих высокохудожественных ( без Гы) киноработ , без добваления авторских мазков мастера здесь не обошлось. «Я хотел показать страшную махину сталинизма….» (вайда). Тут самое ценное слово – ПОКАЗАТЬ. Мне всегда – это напоминает:
«НЕВАЖНО, КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ, ВАЖНО КАК ОБ ЭТОМ РАССКАЗАЛО И ПОКАЗАЛО CNN”, я думаю большинство – не раз натыаклось на это, и бречек здесь - неоригитнален.
Мухин:
Апрель 4, 2008, 12:17
“Чтобы сплотить Европу в вооруженной борьбе с наступающей Красной Армией, Гитлер в 1943 г. приказал разрыть могилы с расстрелянными в 1941 г. немцами под Смоленском польскими офицерами и сообщить миру, что они, якобы, убиты в 1940 г. НКВД СССР по приказу `московских евреев`. Сидевшее в Лондоне и предавшее союзников польское правительство в эмиграции подключилось к этой гитлеровской провокации, и в результате возросшего ожесточения в ходе Второй мировой войны были дополнительно убиты на фронтах миллионы советских, британских, американских, немецких солдат и солдат союзников обеих противоборствующих сторон.

С целью лишить Россию союзников и подтолкнуть страны Восточной Европы в НАТО, в 80-х годах эту провокацию реанимировали подонки из ЦК КПСС, Генпрокуратуры СССР и России, Академии наук РФ.”

http://www.libereya.ru/biblus/muhin/
архивариус:
Апрель 4, 2008, 12:22
Документы и факты.
—————————–
Совершенно секретно

Товарищу Хрущеву Н.С.

В Комитете государственной безопасности при Совете Министров СССР с 1940 года хранятся учетные дела и другие материалы на расстрелянных в том же году пленных и интернированных офицеров, жандармов, полицейских, осадников, помещиков и т.п. лиц бывшей буржуазной Польши. Всего по решениям специальной тройки НКВД СССР было расстреляно 21.857 человек из них: в Катынском лесу (Смоленская область) 4.421 челвек, в Старобельском лагере близ Харькова 3.820 человек, в Осташковском лагере (Калининская область) 6.311 человек и 7.305 человек были расстреляны в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии.

Вся операция по ликвидации указанных лиц проводилась на основании Постановления ЦК КПСС от 5-го марта 1940 года. Все они были осуждены к высшей мере наказания по учетным делам заведенным на них как на военнопленных и интернированных в 1939 году.

С момента проведения названной операции, т.е. с 1940 года никаких справок по этим делам никому не выдавалось и все дела в количестве 21.857 хранятся в опечатанном помещении.

Для Советских органов все эти дела не представляют ни оперативного интереса, ни исторической ценности. Вряд ли они могут представлять действительный интерес для наших польских друзей. Наоборот какая-либо непредвиденная случайность может привести к расконспирации проведенной операции, со всеми нежелательными для нашего государства последствиями. Тем более, что в отношении расстрелянных в Катынском лесу существует официальная версия, подтвержденная произведенным по инициативе Советских органов власти в 1944 году расследованием Комиссии именовавшейся: «Специальная комиссия по установлению и расследованию расстрела немецко-фашистскими захватчиками в Катынском лесу военнопленных польских офицеров».

Согласно выводам этой комиссии все ликвидированные там поляки считаются уничтоженными немецкими оккупантами. Материалы расследования в тот период широко освещались в Советской и зарубежной печати. Выводы комиссии прочно укрепились в международном общественном мнении.

Исходя из изложенного представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции.

Для исполнения могущих быть запросов по линии ЦК КПСС или Советского правительства можно оставить протоколы заседаний тройки НКВД СССР, которая осудила указанных лиц к расстрелу и акты о приведении в исполнение решений троек. По объему эти документы незначительны и хранить их можно в особой папке.

Проект постановления ЦК КПСС прилагается.

Председатель Комитета Государственной Безопасности при Совета Министров СССР

А. Шелепин (подпись)

3 марта 1959 года
Мухин:
Апрель 4, 2008, 12:26
В Катыни действовала немецкая рота пропаганды и специальные офицеры, к которым Геббельс предъявлял высокие требования. На уже упомянутых инструктажах он приказывал: “Международный Красный Крест, приглашенный не только нами, но и поляками, не может более уклоняться от этого приглашения, иначе мы обрушимся на Красный Крест. Мы должны принять его очень вежливо, безо всякой пропагандистской тенденции. Мы скажем: “Нам нужна правда!” … Некоторые наши люди должны быть там раньше, чтобы во время прибытия Красного Креста все было подготовлено и чтобы при раскопках не натолкнулись бы на вещи, которые не соответствуют нашей линии (!!!). …”
Владимирович:
Апрель 4, 2008, 12:40
8 DJ

Что интересней всего, там даже никаких военных действий не происходило. Старожилы рассказывали газетам, что когда подходили немцы пять челов вылезли с дрота и дали такого стрикоча, забыв обо всем. Поэтому линия сталина - чушь полная.
Владимирович:
Апрель 4, 2008, 12:48
14 минимус

“”"” что у части расстрелянных были зубные протезы, изготовленные в Бельгии и Голландии. Значит, их тела привезены оттуда.”"”"”

Интересно. Вот найдут ваши остатки через лет 50. Посмотрят на то, что у вас коронка или зубной протез произведен в США и скажут “ТАК ЭТО БЫЛ НАТОВСКИЙ ШПИОН - ПАДЛА”
Вот ведь как бывает!!!
Владимирович:
Апрель 4, 2008, 12:51
Минимус

“”"Геббельс, упоминая в своем дневнике о Катыни, писал, что сделает из этого колоссальный скандал, который и много лет спустя будет доставлять Советам огромные неприятности. Видимо, знал, что у него будут старательные последователи.”"”"

У ВАС ЕСТЬ ДНЕВНИК ГЕБЕЛЬСА???

Ну вы и врунишка
Подпездыш кремлевский
Владимирович:
Апрель 4, 2008, 12:52
для 15

В САМУЮ ТОЧКУ ПРО МИНИМУСА
shaltai-baltai:
Апрель 4, 2008, 12:55
Почитал ссылку Мухина… из-за нецензурщины всё им написанное теряет всякий смысл.
архивариус:
Апрель 4, 2008, 12:58
Документы и факты.
—————————-
Из речи А. Гитлера в Рейхстаге (перепечатано в “Правде”). 6 октября 1939 г.

*На костях и крови немцев и русских, безо всякого учета исторических и экономических условий было создано польское государство, не имевшее никакого права на существование. На востоке Европы усилиями Германии и России устанавливается спокойствие и мир. Каждый на своем участке будет обеспечивать свои интересы.*

Из выступления В.Молотова в Кремле апрель 1940 г.

*Передаем самые сердечные поздравления Советского правительства по поводу великолепного успеха немецкого вермахта. Танки Гудериана прорвались к морю у Абервиля на советском топливе, немецкие бомбы, которые сровняли с землей Роттердам, были начинены советским пироксилином, а оболочки пуль, которые поражали британских солдат, отступавших к шлюпкам у Дюнкерка, были отлиты из советского медно-никелевого сплава…*
Мухин:
Апрель 4, 2008, 12:58
Когда бывший председатель КГБ Шелепин, которого прокуроры склоняли подтвердить подлинность фальшивок, потребовал показать ему подлинник одной из фальшивок — якобы его письма, — то ГВП попробовала его получить. Но тогдашний директор Архива Президента РФ Коротков нагло заявил, “что подлинники документов ни при каких условиях выдаче из архива Кремля не подлежат” .
Между прочим, Шелепин, требуя подлинник, хотел сделать экспертизу “своего” письма. Ведь автор письма — это самый первый эксперт его подлинности. Но ему, как видите, подлинник не дали.
Мухин:
Апрель 4, 2008, 13:07
Читайте про “записку Шелепина” и прочие “документы”:

http://www.nash-sovremennik.ru/p.php?y=2007&n=4&id=11

Решающую роль в “Катынском деле” сыграли кремлевские документы из “закрытого пакета № 1”, свидетельствующие о вине советского руководства за расстрел польских военнопленных весной 1940 г. Более весомого аргумента, казалось бы, трудно представить. Однако вопиющая небрежность в оформлении этих документов, недопустимая для Политбюро, ошибки и противоречия в их содержании, загадочные перерывы в хранении заставляют ставить вопрос о степени надежности и достоверности информации, содержащейся в кремлевских документах.
Бобылов Ю.А.:
Апрель 4, 2008, 13:13
Еще одна удивительно пустая дискуссия!

В мире всегда были, есть и будут большие и малые войны.
И дело офицера и солдата (матроса) , руководствуясь своими высокими национальными или государственными интересами, периодически наносить жестокие смертоносные удары по противнику.

С точки зрения геополитики, смерть десятков тысяч человек, это - весьма небольшие потери.

Но важнее иное, что именно войны - хорошее действенное средство решения некоторых “неразрешимых” в мирное время проблем.

Своими “морализирующими” статьями А. Бречек вносит элементы идейного разложения в белорусский народ.

Мне говорят, виноват И. Сталин и его чекисты!
А разве А. Гитлер был лучше и гуманнее?

Но А. Бречеку не надо разбирать злодеяния/победы А. Гитлера и его Германии, потому как на это будут плохо смотреть в НАТО и той же Германии.

Что мне не нравится в этих регулярных опусах А. Бречека?
Это - явный антирусский эпотаж, нагнетание страстей в угоду стран НАТО и Евросоюза.

С другой стороны, и жизнь в современной России - далеко не “сахар”. В РФ - есть и даже нарастают острейшие социальные и иные противоречия. Наукоемкий ВПК теряет способност создавать новое мощное оружие. Потому вскоре нах захватят и с Запада (через уже окупированную Белоруссию), и с Востока, этот огромный идеологизированный Китай.

Грустно смотреть в сторону Белоруссии и сайта Телеграф.Бу.
minimus:
Апрель 4, 2008, 13:13
на Мудилович 23, 24
И Вам всех благ!
Мухин:
Апрель 4, 2008, 13:20
“Опытный Блохин даже прихватил с собой целый чемодан немецких «вальтеров», ибо советские наганы не выдерживали - перегревались…”

Чушь какая-то:
- револьвер нагана требует относительно долгое время на перезарядку - надо руками выбросить по одной 6 гильз и по одному вставить 6 патронов, за это время он прекрасно успеет остыть
- да и что за перегрев какой-то странный? револьвер или пистолет - это вам не пулемёт или даже автомат. выпустив очередью пару рожков из автомата или расстреляв ленту из пулемёта - да, получите перегрев. Но выстрелов 200-300 (а это 25-38 перезарядок при обычных на то время магазинах на 8 патронов) из любого боевого пистолета, распространённого перед(!) войной в СССР, типа TT, ТК, Маузер - никакого критического перегрева не вызовут.
shaltai-baltai:
Апрель 4, 2008, 13:22
№29 Разница между Гитлером и Сталиным такова, что один проиграл, а второй победил, но у обоих руки были по локоть в крови… А вы ждали здесь увидеть вместо блога Бречека матюгальные труды Мухина?
minimus:
Апрель 4, 2008, 13:23
В смоленской газете «Рабочий путь» было опубликовано в 1990 г. письмо М. Задорожного, бывшего разведчика 467-го корпусного артиллерийского полка. М. Задорожный сообщает, что в августе 1941 г., во время выхода полка из окружения, на привале в лесу недалеко от Смоленска, в расположение его подразделения вышел взволнованный солдат в форме погранвойск НКВД и сообщил, что: «…немцы ворвались в расположение лагеря военнопленных поляков, охрану перестреляли и расстреливают поляков».

Историки сообщают, что в Российском государственном военном архиве есть подлинник протокола допроса немецких военнопленных сотрудниками «Смерш», в ходе которого допрашиваемые сообщили о своем личном участии в расстрелах поляков в Катыни осенью 1941 г.

В печати были ссылки на рапорт начальника «Айнзатцгруппы «Б» при штабе группы армий «Центр» Франца Стаглецкера на имя Гейдриха о действиях группы за период с августа по декабрь 1941 г., где среди прочего указывается: «…Выполнил главный приказ, отданный моей группе — очистил Смоленск и его окрестности от врагов рейха — большевиков, евреев и польских офицеров». Оригинал документа хранится в архиве нью-йоркского «Идиш сайнтифик инститьют», копия есть в архиве Союза антифашистских борцов в Праге.

В свидетельских показаниях Михея Григорьевича Кривозерцева, участника немецких эксгумационных работ 1943 г. из числа местных жителей, данных в январе 1991 г., сообщается, что в ходе раскопок могил с телами поляков в Козьих Горах, им вместе с другими местными рабочими была раскрыта яма, где сверху лежали 18 еще не очень разложившихся трупов в крестьянской одежде. К котомкам были приторочены валенки. Руководивший раскопками немецкий офицер, осмотрев трупы, приказал закопать их отдельно, в стороне. Экспертизе или осмотру со стороны членов Технической комиссии Польского Красного Креста эти трупы не подвергались. Выявленные грубые нарушения немецкими оккупационными властями в 1943 г. Общепринятых элементарных правил проведения эксгумаций, выразившиеся в умышленном уклонении ими от указания номера конкретной могилы, из которой было извлечено то или иное тело, также свидетельствуют о преднамеренных манипуляциях немцев информацией в эксгумационных списках с целью сокрытия истины.
minimus:
Апрель 4, 2008, 13:29
На Мухин 28:

29 декабря 2004 г. и 28 июля 2005 г. был произведен визуальный внешний осмотр оригиналов документов Политбюро ЦК ВКП(б) по Катынскому делу из так называемого «закрытого пакета №1» и с данных документов были сняты двусторонние цветные копии. В ходе осмотра полностью и очень убедительно подтвердились давно имевшиеся предположения о поддельности этих документов. Более того, складывается впечатление, что на всех поддельных документах из «закрытого пакета №1» фальсификаторами были демонстративно оставлены явно заметные следы проведенной фальсификации, не понятные широкой публике, но сразу же бросающиеся в глаза специалистам.
Злой Русский:
Апрель 4, 2008, 13:35
В истории всегда можно найти столько ужасных событий!!! На любой народ можно составить досье! Хороший историк всегда сумеет обвинить любой народ в чудовищных преступлениях , а если это требуется для пропаганды, то вообще подумаешь: «вот гады, буду ненавидеть их всю жизнь!»
Между прочим, для справки - был свой кровавый счет между СССР и Польшей. Это несколько десятков тысяч военнопленных красноармейцев погибли в польских лагерях после войны 1920 года. Но поляки отказались вести следствие о причинах смерти солдат Красной Армии в польском плену. Но конце 1990-х польское правительство официально признавало, что от голода и болезней в лагерях умерло несколько десятков тысяч советских военнопленных. Кто-нибудь сейчас это вспоминает???!!!
Может подсказать Польше потребовать покаяния у Украины, которая дала посмертно орден героя массовому убийце поляков и евреев??? Нельзя! Украина же союзник.
А украинская «политическая элита» тем временем сочиняет свои исторические басни, типа голодомор - это геноцид украинского народа, но голод погубил не только украинцев! А коммунистами были не только русские!
В России, Украине, Беларуси и других странах бывшего СССР своя Катынь, и не одна!

Давайте не будем превращать исторические трагедии в политическую пропаганду сегодня. Ведь никто не требует покаяния, и никто пока не собирается каяться за Хиросиму, за сожженный дотла вместе с жителями Дрезден, за резню на Волыни и др.

Да это трагедия, погибли несколько тысяч солдат и офицеров, но была война, где погибли миллионы! Расстреливать пленных бесчеловечно, но на войне такое бывает.
minimus:
Апрель 4, 2008, 13:40
2 Злой Русский

Про голодомор: “Искусственный Голодомор в отдельно взятом штате Америки.”
http://www.reactioner.com/articles/491.html
CIA:
Апрель 4, 2008, 13:42
Бобылов Ю.А.
С точки зрения геополитики, смерть десятков тысяч человек, это - весьма небольшие потери.

С точки зрения россиянина - возможно.
Злой Русский:
Апрель 4, 2008, 13:50
На 32 shaltai-baltai:
Апрель 4, 2008, 13:22
@№29 Разница между Гитлером и Сталиным такова, что один проиграл, а второй победил, но у обоих руки были по локоть в крови… А вы ждали здесь увидеть вместо блога Бречека матюгальные труды Мухина?@

А я бы сказал так: разница между фашистами и советами такова, что цель фашистов была уничтожить “расы недочеловеков”, а цель советов изменить социальный строй. Да у коммунистов руки были по локоть в крови, а фашисты были в крови по уши. И такое сравнение неуместно, если бы СССР не победил бы в войне, неизвестно существовали бы в настоящее время народы Польши, России, Беларуси, Украины и др.
dzed:
Апрель 4, 2008, 14:01
2 Злой Русский > А я бы сказал так: разница между фашистами и советами такова, что цель фашистов была уничтожить “расы недочеловеков”, а цель советов изменить социальный строй.

Что вы говорите?. А как же “класс эксплуататоров”, который согласно ленинскому учению о классовой борьбе не на жизнь, а на смерть должен был быть полностью уничтожен? А ведь он и был уничтожен, правда только в одной отдельно взятой стране. Но если в СССР в результате исчезли десятки миллионов людей, то что могло произойти, если бы Сталин победил в общеевропейском масштабе?
Злой Русский:
Апрель 4, 2008, 14:23
На 39 dzed:
Апрель 4, 2008, 14:01

Или Вы меня не правильно поняли или пытаетесь исказить смысл мною написанного. Я не являюсь адвокатом коммунистов и не собираюсь оправдывать их преступления. Смысл в том что нельзя ставить знак равенства между фашизмом и коммунизмом.
shaltai-baltai:
Апрель 4, 2008, 14:27
№40 ну если сравнивать не их цели, а средства которыми они их добивались, то вполне можно.
Злой Русский:
Апрель 4, 2008, 14:36
minimus спасибо за ссылку, с интересом прочитал
Что ж для кого-то теперь история - это оружие, т.е. вырывают из контекста давнюю историю и ставят ее на повестку дня приправляя пропагандой Голодомор в СССР - пример такой подачи истории
Злой Русский:
Апрель 4, 2008, 14:52
Да кстати, фильм я посмотрел, на диске с отвратительным качеством, такое ощущение что снимали в кинотеатре на мобильник. И мое мнение что «Катынь» что фильм «1612» далеко не шедевры кинематографии, а обычный патриотический китч. Мирового признания фильм точно не получит, но в Польше обречен на успех - в польские кинотеатры добровольно-принудительно повели строем школы и армию.
Brutus:
Апрель 4, 2008, 17:05
@ Злой Русский
@На любой народ можно составить досье! Хороший историк всегда сумеет обвинить любой народ в чудовищных преступлениях@

Можно. В истории любого народа есть и хорошее и плохое. Но давайте сравним, например, немцев и русских. И те и другие много чего наворотили, и крови на них - вовек не отмыться. Но немцы все-таки понесли за свои преступления заслуженное наказание. Они потеряли треть территории, выплатили гигантские репарации, пережили Нюрнбергский процесс со всеми вытекающими последствиями. Но главное в том, что немцы покаялись, осудили фашистский режим, и на его месте построили свободную страну с одной из лучших в мире экономик. А что русские? Да ничего. Никакого даже намека на покаяние! Русские по-прежнему победители и гиперборейцы. Непогрешимые, ни в чем не виноватые монументальные имперцы. Готовые к новым “свершениям”, ради которых положить, как сказал Бобылов, десятки тысяч жизней - плевое дело. И разве в данном случае главная проблема в поляках? Хотя стрелять в затылок безоружным связанным людям без суда и следствия - это просто паскудство. Но не меньшее паскудство не помнить об этом. А еще большая низость - пытаться убедить весь мир, что ничего подобного не было, и все это выдумки “врагов России”. Многим русским “патриотам”, и даже в этом блоге, наверное кажется, что таким образом они сохраняют “величие” России. Только они ошибаются. Россия могла бы стать действительно великой страной, если бы нашла в себе силы провести свой собственный Нюрнбергский процесс над сталинизмом, а не пыталась воссоздавать его снова и снова. Пока этого не случится, ничего хорошего Россию в будущем не ожидает. Как была она пугалом для окружающих, так пугалом и останется.
Ну и Чё, Гевара?:
Апрель 4, 2008, 17:10
2 Злой Русский: 38
Апрель 4, 2008, 13:50
На 32 shaltai-baltai:
Апрель 4, 2008, 13:22
@№29 Разница между Гитлером и Сталиным такова, что один проиграл, а второй победил, но у обоих руки были по локоть в крови… А вы ждали здесь увидеть вместо блога Бречека матюгальные труды Мухина?@

А я бы сказал так: разница между фашистами и советами такова, что цель фашистов была уничтожить “расы недочеловеков”, а цель советов изменить социальный строй. Да у коммунистов руки были по локоть в крови, а фашисты были в крови по уши. И такое сравнение неуместно, если бы СССР не победил бы в войне, неизвестно существовали бы в настоящее время народы Польши, России, Беларуси, Украины и др.
————————————————
Не навязывайте нам сослагательное наклонение!
С “если бы…” да кабы мы сами разберемся.

“Да у коммунистов руки были по локоть в крови, а фашисты были в крови по уши.”

Да, по локоть. По поднятый локоть коммуниста, стоящего на лестнице…
Злой, я вас открытом текстом уверяю - коммунисты больше в крови, чем фашисты. Больше. Гораздо. Можно этот вопрос отдельно развернуть.

“…а цель советов изменить социальный строй. ” - вы нам навязываете свое видение вопроса. Такая “научная” формулировка. Благородная где-то даже.
Мы напишем иначе - “владеть людьми и территориями путем уничтожения несогласных”. Тут благородства - поменьшало. Тотальная слежка и террор звучат некрасиво.
Столица этих людей - Москва. Там живут разные народы.
Но таварищ Сталин поднял тост за один - за самый терпеливый.
Этот народ просто превратился в тупую машину власти - так долго его шкуру дубили и “тренировали”. Мозг повернулся в другую сторону.

Вы тут упорно нам пытаетесь навязать мнение, что Гитлер был очень плохой, а таварищ Сталин был двойственный. Он был отличный менеджер, но с недостатками, которые можно исправить, хоть он этого никому не обещал..
Раз двойственный борется с плохим, - то он - хороший!
Ответ вам такой - категорически нет.
Дело было так:
Были 2 мерзавца в Европе: Гитлер и Сталин. Они хотели подчинить себе всех остальных. А вот Черчиль - не хотел подчинить себе всех остальных. И Рузвельт не хотел. Это умные парни - надежда приличных жителей. Они хотели оторвать головы двум мерзавцам и избавить нормальных людей от рабства этих уродов..
Двум, понимаете, двум! А не одному, как московская пропаганда парит.
Этим она себя выдает. Она поддерживает мерзкие деяния мерзавца и его компании.
Это значит - все повторится. Они не покаялись и не изменились.
Они - те же. Это те же сталинисты, кгбисты, суворовцы, опричники и т.п.
Это захребетники, желающие жить трудом подчиненных им людей.
Это животные инстинкты каменного века.
Это каратели своего народа и соседних.
Но у них нет интеллекта. Ума хватает только на то, чтобы поднять нефтедоллары, которые лежат на земле. 90-е годы очень четко и понятно показали историческую перспективу России. Это распад и формирование новых общностей и новых правил жизни.
Поэтому история, даже если повторится - повторится в виде фарса.
Злой Русский:
Апрель 4, 2008, 18:00
На 45 Ну и Чё, Гевара?:
Апрель 4, 2008, 17:10

Специально для Вас мистер Че я повторюсь: я не являюсь адвокатом коммунистов и не собираюсь оправдывать их преступления и тоже считаю Сталина преступником. И не надо сыпать на меня Ваши дурацкие обвинения, я не признаю общего чувства вины и общей ответственности, народ не может нести ответственности за то, что сделали те или иные люди, к нему принадлежащие. И еще раз повторюсь, коммунистами были не только русские. И вообще, судя по Вашей писанине лучше обратитесь к психиатру.
to #38:
Апрель 4, 2008, 18:08
Uvazhaemyj/ja! Ja vsiu zhizn’ ishshu dokumenty epoxi 3go Reixa, gde napisano chernym po belomu pro “rasy nedochelovekov” i pro to, chto “ix nado unichtozhit’. Odni gvorjat, chto eto izlozheno v “Plane Ost”, drugie- v “Plane Barbarossa”, tret’i- v “gde-to eshsho”.
Ja ponimaju, chto vojna-eto ochen’ uzhasno, no, okazalos’, chto “plana ost” nikogda v prirode ne bylo. “Barbarossa”- eto prosto direktiva Gitlera, dostupnaja teper’ v internete kazhdomu, v kotoroi, opjat’-taki, ni slova ne govoritsja o “nedochelovekax” i ix unichtozhenii. Poetomu u menja, kak istorika, vopros: podskazhite ljudi dorogie, KAKOJ ORIGINALNYJ DOKUMENT natsiskoj Germanii soderzhit etu informatsiju i esli soderzhit, to na kakoj stranitse? Povtorjaju: menja interesujut TOLKO ORIGINALNYE DOKUMENTY natsistkoi Germanii!!! Ssylki na vsjakie vyskazyvania i svidetel’stva ne prinimajutsja- u menja samogo ix predostatochno.
Ну и Чё, Гевара?:
Апрель 4, 2008, 18:15
2 to #38: 47
Апрель 4, 2008, 18:08
————————————-
Никаких ответов тут никто не даст…

В крайнем случае какой-нибудь пахом воткнет
“Майн Кампф” и закричит, что это самый оригинальный документ рейха…
Злой Русский:
Апрель 4, 2008, 19:12
to 47
Я конечно не историк, но объясните, почему Вы утверждаете, что плана Generalplan Ost никогда в природе не было???
Насколько я знаю этот план существовал рамках плана по «освобождению жизненного пространства» Lebensraum за счет территорий «низших рас», таких, как славяне. О Generalplan Ost стало известно во время Нюрнбергского суда. Разрабатывался он Главным управлением имперской безопасности (РСХА) под руководством рейхсфюрера СС Гиммлера; утвержден Гитлером 25 мая 1940.
Generalplan Ost был разделен на -Kleine Planung (план во время войны) и Große Planung (план после победы Гитлера в войне)

А что мистер Че уже записался в адвокаты к Гитлеру?
Злой Русский:
Апрель 4, 2008, 19:34
to 47 в догонку к 49
Сам план найден не был, но это не значит что его не существовало. На Нюрнбергском процессе доказательством его существования были “Замечания и предложения «Восточного министерства» по Generalplan Ost, написанные сотрудником министерства по делам восточных территорий Э. Ветцелем после ознакомления с проектом плана, подготовленным РСХА
to #49:
Апрель 4, 2008, 19:46
Delo v tom, chto po klassifikacii nacistov, slavjane, kak i nemcy, prinadlezhat k Indo-Evropejskoj rassovoj gruppe. Kak i vo vremena nazi, tak i sejchas, termin “Indo-Evropejcy” v nemeckom jazyke NIKOGDA ne primenjaetsja, a primenjaetsja termin “Indo-Germanen” ili prosto- “Germanen”. Poetomu, chitaja sootvetstvujushchuju literaturu gitlerovskogo perioda, slovo “Germanen” po ne-znaniju ili prosto umyshlenno nepravilno perevodjat, kak “nemcy”. Dlja slova “nemcy” vse nemeckie istochniki, kak naciskogo, tak ssovremennogo periodov upotrebljajut slovo “Deutschen”. Slovo zhe “Germanen” v nemeckix istochnikax vsex vremen znachit “Indoevropeec”, k koim vsegda otnosilis’ i prodolzhajut otnositsja takie narody, kak nemcy, slavjane, shvedy, litovcy i t. d.-narody edinogo istoricheskogo rasovogo kornja.

Naschet “Plana Ost”. Ja obyskal massu arxivov v Sev. Amerike, Londone, Skandinavii, Germanii, biblioteki vuzov. Ja znaju massu uvazhaemyx ljudej-uchenyx po obe storony okeana, s kotorymi besedoval i ktorye bespristrastny i nenavidjat fashizm. Zakljuchenie odnoznachno: takogo plana nikogda ne sushchestvovalo. Esli u Vas imeetsja ssylka na ORIGINALNYJ DOKUMENT PLANA OST, pozhalujsta, obnarodujte ee bez vsjakix kommentariev. Ja sam umeju chitat’ i delat’ ob’ektivnye vyvody.
Злой Русский:
Апрель 4, 2008, 20:07
На 44 Brutus:
Апрель 4, 2008, 17:05

И русские осудили преступления СССР и Россия практически вернулась в границы, какие были до ПетраI, и победители фашизма не только русские, а все народы СССР и их союзники.

Над кем проводить Нюрнбергский процесс на территории бывшей СССР ? ??

О каких новых «свершениях» Вы говорите???

Почему именно русских и Россию призывают покаяться? США за атомное бомбометание по Японии не каются, Великобритания и США спалили дотла Дрезден с мирными жителями и тоже не торопятся покаяться, еще массу примеров можно привести, на любой народ можно составить досье кровавых преступлений.

Погибшие поляки были солдатами и офицерами и погибли в войне в которой погибли миллионы! Да они были пленными, но и пленных на войне как ни странно тоже убивают.
Злой Русский:
Апрель 4, 2008, 20:31
to 50:

Вы прекрасно знаете, что у меня нет такой ссылки.
Вообще то для меня, как не историка, не так уж важно существовал в действительности Generalplan Ost или нет. Важно другое, что фашисты на территории СССР уничтожили около 18 миллионов мирных граждан. А в Белоруссии в годы войны погиб каждый четвертый ее житель!
minimus:
Апрель 4, 2008, 20:51
2 Злой Русский:
Зря Вы так напрягаетесь пытаясь отстоять некие общечеловеческие ценности перед ЭТОЙ аудиторией. Лучше внимательно перечитайте всю ветку, с самого начала:
- а с чего это вдруг ты причисляешь россиян к славянам?
- Может быть причина таких зверств и лежит в том, что они не славяне.
Очищали себе пространство.
- Правильно, россияне - это окитайченные финно-угры
- А вот беларусы - являются.(славянами)
- С точки зрения геополитики, смерть десятков тысяч человек, это - весьма небольшие потери. С точки зрения россиянина - возможно.
- А что русские? Да ничего. Никакого даже намека на покаяние!
Читайте и делайте выводы. Русские = ЧК-НКВД-КГБ. Следовательно Белорусы, Поляки, Украинцы <> ЧК-НКВД-КГБ, т.е. "Белые и пушистые" причем именно по национальному (этническому) признаку. Это Вам ничего не напоминает? Русские (абсолютно все) = злобные недочеловеки. Осталось только крикнуть "Хайль, Зеня!" (ну или кто там у них сейчас фюрером) и, как говорится, "картина маслом"!

P.S. Угро-финнов в мире называют ещё Кельтами или Викингами.
to 53:
Апрель 4, 2008, 21:02
Da, ja znaju, chto u Vas ee ne mozhet byt’. Izvinite.

U Vas, tem ne menee, dolzhna byt’ informacija, chto vo vremja vojny pogib ne kazhdyj chetvertyj, a kazhdyj tretij zhitel’ Belorussii- na fronte, v tylu, v evrejskix getto, v partizanskix otrjadax, a takzhe te, kto voeval i na storone vraga.

Raznye istochniki nazyvajut raznoe chislo pogibshix vo 2j mirovoj vojne. My slyshali i o 20 millionax pogibshix soveckix grazhdan, i o 27, i o 18. Neskolko mesjacev nazad byli nakonec otkryty arxivy SSSR, govorjashchie o TOCHNOM chisle Soveckix Grazhdan, kotorye pogibli v vojne 1941-45 godov. Eto chislo ravno 8 (vosem’) millionov. Ono sostoit iz vsex kategorij grazhdan-mirnyx zhitelej, voennoplennyx, voennosluzhashchix, a tak zhe tex, kto voeval na storone vraga. Srazu zhe posle otkrytia arxivov eta informatsia pojavilas pochti vo vsex elektronnyx SMI Rossii. Lichno ja poznakomilsja s nej iz rbc.ru i lenta.ru. O bumazhnyx versijax rossiiskix gazet ja ne mogu nichego skazat’- ja ix v tot den’ ne chital. Bukvalno na sledujushchii den’ vse materialy, posvjashchennye otkrytiju arxivov vnezapno ischezli so stranic rossijskoj pressy. Cherez neskolko dnej posle etogo prozvuchalo zajavlenie Presidenta Putina, kotoryj skazal, chto, deskat’, da, arxivy otkryty, no s ix obnarodovaniem nado eshche podozhdat’, poskolko eta informacia mozhet bolno ranit’ nashix veteranov.
to 54:
Апрель 4, 2008, 21:12
Proshu Vas, ne nado nikomu krichat’ “xail”. “vikingi”-eto te zhe slavjane, zabyvshie slavjanskuju rech’, kak rezultat dolgoi izoljacii, a kelty tozhe k finnam nikakogo otnoshenija ne imejut. Predki keltov prishli iz Afriki, a finny iskonnye zhiteli severa Evrazii.
Злой Русский:
Апрель 4, 2008, 21:22
На 54 minimus:
Апрель 4, 2008, 20:51
Да, действительно, пора заканчивать эту пустую дискуссию.

to 54:
Регулярно просматриваю новости на rbc.ru, но информацию об открытии архивов СССР, говорящих о потерях Советских граждан я к сожалению пропустил.
Влад, РФ:
Апрель 4, 2008, 21:36
(((minimus:
Апрель 4, 2008, 20:51

2 Злой Русский:
Зря Вы так напрягаетесь пытаясь отстоять некие общечеловеческие ценности перед ЭТОЙ аудиторией. Лучше внимательно перечитайте всю ветку, с самого начала:)))

Надо просто понять этих белорусов, они имеют массу комплексов, и таким образом стараются их преодолеть.
Просто читайте и мотайте на ус.
Mark:
Апрель 4, 2008, 22:25
Почитал ваши высказывания на блоге и понял что никакого диалога с этими наследниками большевизма не может быть, это сплошные демагоги и до конца будут называть чёрное белым и наоборот. Тем для вас хуже, Бог вам судья и от Него получите по полной. Хуже то что вы отравляете своё окружение. Вас никакая правда не проймёт , если она вам не выгодна.
minimus:
Апрель 4, 2008, 22:50
2 Mark

А что именно Вы называете правдой? То, что есть правда, или то, что Вы хотели бы, что бы было правдой?
Ну и Чё, Гевара?:
Апрель 4, 2008, 23:08
8 миллионов погибших граждан СССР - это важная цифра.
Следует ее запомнить.
Из школьной истории мы занем 2 цифры: 20 млн. и 27 млн.
20 млн - объявил Хрущев. Всем известно - волюнтарист. Что с него возьмешь.
27 млн - Брежнев. И вашим и нашим. Сиськи-масиськи…Выжил из ума помаленьку.
Скоро вам и нам, граждане, скажут следующую фразу:
эти 2 цифры - придуманные.
Кто лучше всех знал число погибших - те, кто воевал, или те, кто много лет спустя преследовал свои политические цели манипулируя данными? (следите за ручками?).
Т.е. - наши отцы или политиканы?
Все, завороженно глядя на перекатывание шарика, дружно скажут - наши отцы!
А отцы, особенно один отец, по свежим следам, сказали точно - 8 миллионов!
Им виднее. Да, мол, была победная война, нас били, но и мы били.
Почитайте учебники ваших отцов! Найдите их на чердаке. Кроме истории очень интересно читать учебник по литературе или чтению. Это не поддается описанию на форуме - мало места!
Вот мы побили 10 млн. немцев, а они нас, гады - 8 млн. Всего.
Но мы молодцы.
День победы, напомню, - не праздновался. Был рабочим днем.
Это потом, после Сталина, раздули войну. А для него война - будни страны.
Так что нынешние “пробы пера” с 8 миллионами - не случайны.
Надо поднимать боевой дух перед большими делами и походами.
А то недооценивают роль России в мире некоторые.
Пора прекратить выжимать слезу о потерях. А то распустили, панимаешь, сопли: “мол, помнишь, Алеша, дороги Смоленщины…”. Нормальные дороги. Да, были потери. Они были - но маленькие. Меньше, чем у врага.
Мы будем воевать малой кровью на чужой территории.
Поэтому война - не страшна, таварищи.
Россия не может не расширяться…Она 3-й Рим, а 4-му - не бывать!…
Только трус не хочет помыть сапоги в ….
Ну, и так далее…
Тут беларусы со своими 2-3 миллионами погибших окажутся просто не у дел.
Им Скажут: а это неправда!
Вот так и скажут. Попробовали на украинцах.- Первая реакция из Москвы, кто помнит, на Голодомор была такая - а его не было. Откуда, мол взяли. Где документы. (И улыбнулись своей загадочной душой).
Откуда вы взяли эти цифры, беларусы? (и улыбнутся в загадочной душе -кто ж этих беларусов пустит в наши масковские архивы?)
Украинцев в 5 раз больше. Они что - 10 млн потеряли, или 15?
Так всего же 8? А есть еще русские! Они что - не помирали?
Но всего - 8 млн.
Как хотите, таварищи, но делите эту цифру.
Русские - самый большой вклад в победу - так Сам сказал.
Ну, 5 млн. Украинцы пусть - 2 млн - под оккупацией же были.
Остаются казахи, грузины, узбеки, … ну и наши беларусы.
так что не набирается и 0.5 млн, таварищи.
Размножаться надо было больше. Побольше работать, а не сопли пускать.

Кароче, 8 млн. погибших в ВОВ.
Вот справка из нашего архива.
Ждите.
Brutus:
Апрель 4, 2008, 23:43
А вы никогда не задумывались, почему в качестве собирательного образа сожженных немцами деревень в Беларуси выбрана именно Хатынь, а не какой-то другой населенный пункт, с другим названием? Оказывается, этому есть объяснение. Я тоже раньше никогда особо не задумывался, пока недавно не прочитал в Коммерсанте следующее:
———————————————————————————————————–
///…Впрочем, сегодняшним поклонникам советского прошлого далеко до тех, кто эту историю вершил и писал своими руками. О том, как изящно советская пропаганда решала катынский вопрос, в своей книге “Д. С. П. Советские идеологемы в русском дискурсе 1990-х” рассказал филолог Гасан Гусейнов:

“Так, более тонкий случай, граничащий с попыткой исторической фальсификации,– попытка стереть из общественной памяти название города Катынь, близ которого в 1940 году спецчастями НКВД были расстреляны тысячи польских офицеров. Поскольку уже в ходе войны было неопровержимо доказано, что преступление совершено советскими карательными органами, а не немецкими оккупантами, советская сторона переключила общественное внимание на белорусское местечко Хатынь, сожженное гитлеровцами в 1943 году. Загадочным образом, однако, это переключение началось лишь спустя два десятилетия.

Так, ни во втором издании Большой советской энциклопедии, ни в Исторической энциклопедии статей о Хатыни нет. Только в 1969 году недалеко от Минска был открыт мемориальный комплекс, состоящий из нескольких памятников; в их названиях назойливо повторяется в разных формах название деревни (”Хатынский набат”, “Дымы Хатыни” и т. д.). Вместе с тем обнаруженное немцами в 1943 году в Катыни захоронение польских офицеров объявлялось в советской пропаганде следом преступлений вермахта и вовсе не включалось в массовые официальные справочные издания. Это событие превосходило по политическим масштабам локальный эпизод и вызвало далеко идущие последствия для всей послевоенной Восточной Европы. Тем интереснее создание для Катыни отвлекающего имени-двойника.

Первое официальное упоминание катынского преступления в нормативном советском справочном издании начинается с сообщения не о расстреле польских офицеров в 1940 году, но о том, что “урочище Катынский лес в 1930-х гг. было местом массового захоронения советских граждан – жертв необоснованных репрессий”. Никаких сведений о замалчивании на протяжении нескольких десятилетий обоих обстоятельств в небольшой энциклопедической статье не содержится.

Оставим в стороне реальные события в Катынском лесу (от преступлений должностных лиц в 1940 году до публикации сохранившихся секретных документов и передачи их польской стороне уже в постсоветскую эпоху) и обратим внимание лишь на методы организационно-пропагандистской работы советского руководства.

Доказывая 3 марта 1959 года тогдашнему первому секретарю ЦК КПСС Н. С. Хрущеву, что “представляется целесообразным уничтожить все учетные дела на лиц, расстрелянных в 1940 году по названной выше операции”, председатель КГБ А. Шелепин прямо заявляет, что хранение такого огромного массива документов опасно для советского правительства, следует воспользоваться тем, говорит он, что общественное мнение за рубежом склонно видеть убийц в немецких оккупантах.

Вслед за уничтожением дел и началась топонимическая операция “Хатынь”: одна из многих деревень, дотла сожженных в Белоруссии, вдруг – с начала 1960-х годов – стала символом–прикрытием собственных преступлений советского режима”. ///
Л.М.:
Апрель 5, 2008, 00:16
Одним – Катынь,
Другим – Хатынь.
Звучит похоже.
«А имя той звезды – Полынь»…
Помилуй, Боже!
1:
Апрель 5, 2008, 08:00
польские спецслужбы так сильно очищались от москальских агентов, что пришлось набирать в свои ряды бойскаутов и после двухнедельного курса отправлять их в Афганистан или Ирак. Так вот, так называемые польские контрразведчики не утерпели и разместили на сайте ‘Наш Класс’ (типа Одноклассники.ru) свои фотографии в бравых позах. И конечно, на сайте они явились под своими настоящими именами и фамилиями. http://www.gazetawyborcza.pl/1,76842,5063523.html вот такие вот контрразведчики, которым невтерпеж похвастаться на весь мир. Произошел скандал. А теперь догадайтесь с трех раз, кто по мнению польской прессы во всем виноват? Правильно! Конечно РУССКИЕ!!! Кто же еще.
Путник:
Апрель 5, 2008, 08:20
Для понимания вопроса необходимо вспомнить Великую Октябрскую Революцию, которую некоторые западные писатели ещё называют военным переворотом, организованном небольшой кучкой большевиков. Этот переворот финансировался немецким генеральным штабом и финансовыми воротилами Америки (распространенной для банкиров национальности). Если принять во внимание материалы слушаний в Конгрессе США (1919 год) о революции в России, получается, что немецкий генштаб оказал и несомненную методическую помощь в создании и разворачивании машины красного террора, внедрения в практику новой власти террора (точнее геноцида) как основного метода решения государственных проблем. Если русский крестьянин имел две лошади-его раскулачивали и отправляли на Соловки.
Если русский человек в Питере был хорошо одет, его могли взять в заложники
и по плану красного террора растрелять. Если русский человек был образован, его высылали из страны(Отправка философов России за границу- по плану Ленина) или десять лет без права переписки. Если ты казак, то жди ареста. Если ты военный специалист-твое место в гулаге. Выбивалась лучшая часть русского народа. Кто был заказчик этого геноцида не трудно понять, можно с уверенностью сказать, что кто угодно, но не русский народ. Революция потребовала безмерных жертв от русских. Какая нация более всего выиграла от этих событий: евреи. В царской России их место было за чертой оседлости, Они были бесправны
в Советской России их можно лицезреть у кормила власти, в науке, в медицине, торговле, в шоу-бизнесе(кто был ничем, тот станет всем?).
Так в чем была истинная цель геноцида славян? Для чего были эти безмерные жертвы?
К сожалению, причины славянских проблем связаны с западными влияниями и интервенциями. Так было и при перестройке. Так происходить и сейчас: Польша готова развернуть ПРО и вступила в НАТО. Украина готовиться к войне
с Россией в качестве неполноценного партнера НАТО. И Бречек тоже поддерживает западные влияния и выступает против злых русских.
shaltai-baltai:
Апрель 5, 2008, 08:47
№65 В царской России того времени и без большевиков хватало террористических организаций. Может быть просто существующая власть не могла удовлетворить потребности всех слоёв населения? Вспомните экономическую ситуацию, вспомните миллионы голодных крестьян. Так что если бы в самой стране всё было нормально, то и большевики к власти низачто не пришли бы…
Бобер:
Апрель 5, 2008, 10:23
to Влад,РФ 58.

Да Влад комплексов полно, тут я с вами полностью соглашусь. Но их полно у всех и каждый пытаеться их решить по разному. маленькие соседи с ущемленым в дверном проеме (пусть будут пальцы) пытаются с обидой сказать что им тогда было больно, так же как и представители биг бразе привыкли жить в тоже комнате где эта дверь и находиться. Мне очевидно только, сегодняшнее поколение россиян во многом расплачиваеться за исторические промахи своих отцов (неважно русских, евреев или грузин). Им постоянно приходится оправдываться перед внешним миром за то, к чему они лично абсолютно не причастны - наше поколение одинаково проходило через перестройку и развал. Мы все жили в одной стране, все разделяли все горести и все радости. Однако очень больно наступать на горло себе и признавать ошибки отцов, потому как надоело оправдываться (что не в характере русских) и исками завалят как немцев. Вывод - страхи не будут побеждены, брюзжание с обоих сторон продолжиться, тенденция на удаление от москвы не остановиться и затронет рано или поздно и беларусов. Мне всегда интересно наблюдать как меняеться сознание моих друзей ( еще с советских времен ) в москве, сибири, украине и моей Беларуси ( уж я то могу сравнить - последние годы полсоюза облетел, из самолет не вылажу). Можно сказать определенно происходит эрозия доверия. Возникает конфликт базовых ценностей. Мне жаль, но мы обречены на развод.
CIA:
Апрель 5, 2008, 11:15
Путник - 65
Украина готовится к войне с Россией в качестве неполноценного партнера НАТО.

Путник, а ты в пути не переутомился часом? Это ж надо такое придумать…
Злой Русский:
Апрель 5, 2008, 11:18
На 61 Ну и Чё, Гевара?:
Апрель 4, 2008, 23:08

“Не всегда говори, что знаешь, но всегда знай что говоришь!” (Клавдий)

Теория заговора от Ну и Чё, Гевары
Под здравым смыслом каждый подразумевает только свой собственный.
Бобылов Ю.А., Россия:
Апрель 5, 2008, 11:31
Brutus:
Апрель 4, 2008, 17:05
@ Злой Русский
@На любой народ можно составить досье! Хороший историк всегда сумеет обвинить любой народ в чудовищных преступлениях@

…А что русские? Да ничего. Никакого даже намека на покаяние! Русские по-прежнему победители и гиперборейцы. Непогрешимые, ни в чем не виноватые монументальные имперцы. Готовые к новым “свершениям”, ради которых положить, как сказал Бобылов, десятки тысяч жизней - плевое дело.
———————

Ранее я написал, что опус А.Бречека и его обсуждение - это “пустое дело”.
Сегодня и здесь я прошу прощения!
Многие высказанные точки зрения - “хороши”!

Однако футурологический анализ еще не проведен.
Многие копаются в истории.
А скорое Будущее должно быть намного СТРАШНЕЕ обсуждаемого ПРОШЛОГО.

Резкое нарастание дефицитности природных ресурсов развития (и в Европе) обуславливает необходимость ГОНКИ ВООРУЖЕНИЙ и, более того, пересмотра самой концепции мировых войн скорого будущего.
Зеркально растет интерес прозорливых политиков мира, куда я уже включил А. Лукашенко, к авторитаризму и тоталитаризму.

Уже видно, как Белоруссия входит в новый ФАШИЗМ.
И это значимый прорыв к ПОБЕДЕ!

Но неизбежные сдвиги “вправо” есть и в соседних странах (пример, Франции, Испании,Германии).
Вот и снова возрождается опасная для славянского мира Великая Германия.

Кто-то на Форуме за “смерть коммунистов”, но эта социальная утопия - уже в прошлом.
А вступление в жестокую новую Эру - еще на форуме слабо осознано.

И почему так недооценивается роль тайных социальных структур и спецслужб, которые уже верно “отреагировали”?

Рекомендация: А. Бречека нужно срочно направить на повышение квалификации на учебные курсы по национальной безопасности (можно и в системе ЦРУ США). Пусть его работодатели дадут ему “Путевку в новую жизнь”!
Штирлиц:
Апрель 5, 2008, 12:24
Бобылов Ю.А., Россия
——————————————————————————————————-
Уже видно, как Белоруссия входит в новый ФАШИЗМ.
И это значимый прорыв к ПОБЕДЕ!
——————————————————————————————————
Да, президенту Лукашенко осталось только геноссе Бобылова из России назначить рейхсминистром народного просвещения и пропаганды. Наши “геббельсы” с такой ответственной работой явно не справляются. Сравните предыдущие посты Бобылова (и ему подобных) с цитатами из доктора Геббельса:
——————————————————————————————————
“Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые “оппозиционеры” – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки”.
(доктор Йозеф Геббельс,12 марта 1933 года).

“Плутократический Запад под демагогическим предлогом “защиты демократии” всюду насаждает политические режимы, которые служат самому Западу. Всюду Запад использует “двойные стандарты”, всюду разное отношение к нормам “демократии”: Запад не подвергает критике свои антинародные режимы, но принялся критиковать наше правительство,которое проводит действительно социальную политику. Именно социальная ориентация нашего государства и вызовет ненависть на Западе, который так любит “двойные стандарты” в своей политике вранья и демагогии…”
(доктор Йозеф Геббельс, ноябрь 1943 года).
max:
Апрель 5, 2008, 13:28
К сожалению, причины славянских проблем связаны с западными влияниями и интервенциями. Так было и при перестройке. Так происходить и сейчас:
основная причина славянских проблем в том, что одна часть славян всегда готова удавить собственными руками другую часть славян только за то, что та имеет собственный взгляд на определенные вещи. Естественно все это прикрывается лозунгами заботы о родине, и криками о вредителях, шпионах, оппозиционерах и так далее. Не было бы такого - никакие немцы вкупе с американцами ничего не смогли бы сделать.
А пока что вам только и остается, что ныть о том, как все кругом виноваты, и что если бы не массоны, разрешившие рекламу пива по ТВ, то россия всем бы показала.
Wayfarer:
Апрель 5, 2008, 16:01
Злой Русский: (40)
А зря…
Если бы Ваших родственников коммунисты (комисары) вешали (как и фашистские каратели), включая несовершеннолетних детей, то поставилибы не только “равно”, но и мину на боевой взвод…
Не говоря про “гуманные” растрелы “кулаков, шпиёнов и паникеров”…
А про “банный день” зимой на перегонах в сибири не слыхивали? “Коричневые” не додумались…

Путник: (65)
Да не русских виноватят, а комуякский режим, который оболванивал народы. Ну а особо “у стойчивых” (необолваниваемых) просто уничтожал.
И если в современной Российской истории смотрят всеже с критической стороны на некоторые “исторические вехи”, то в РБ скоро будут Орать слава КПСС и лично господину “партаегеноссе..”.
Вот это и пугает.

Бобер: 67
Интересное заключение. Частично согласен…
Почему развод?
Бог всем ума дал, чтобы выводы делали и ошибок не повторяли…
Не думаю, что все в России сегодня видят врагами Поляков.
Идет все таже грязная политическая возня властей. Но люди должны быть выше этого. Если перейти на высокопарный - что то сродни кодекса самурая…
В бою воюй, а дому погружайся в труд, исскуство и философию…
А как быть со смешанными “кровями”? Вы наверное двже не представляете, насколько это “явление” распространено в Беларуси.
Но “заботливо” скорректировано было советами в “сторону” белорусской национальности…
Просто переписывались метрики, паспорта, свидетельства о браке… Но душу не перепишешь.
Слишком много еще прославленных псевдогероев револющии и их гаденышей, пропагандирующих дьявольские “заветы Ильича и дело Сталина”…
Пока фашизм и коммунизм не приравняют, так и будут эти общественно-политические перекосы жить…
Ан:
Апрель 5, 2008, 16:41
Для 55 и 61 Ну и Чё, Гевара?:

@@@Neskolko mesjacev nazad byli nakonec otkryty arxivy SSSR, govorjashchie o TOCHNOM chisle Soveckix Grazhdan, kotorye pogibli v vojne 1941-45 godov. Eto chislo ravno 8 (vosem’) millionov. Ono sostoit iz vsex kategorij grazhdan-mirnyx zhitelej, voennoplennyx, voennosluzhashchix, a tak zhe tex, kto voeval na storone vraga. Lichno ja poznakomilsja s nej iz rbc.ru i lenta.ru@@@
—————————-
Дезинформация!!! Вот данные rbc.ru на которые ссылается автор:
«Россия рассекретила архивы Великой Отечественной войны»
http://top.rbc.ru/society/14/06/2007/106459.shtml
…по уточненным данным, число погибших составляет 8 млн 860 тыс. 400 военнослужащих. Он пояснил, что при подсчете потерь не учитывались данные госпиталей и паспортная перепись населения послевоенных лет. Всего, как отметил А.Кирилин, в годы войны погибли около 11 млн советских граждан, принимавших активное участие в боевых действиях: кадровые военнослужащие, ополченцы, партизаны

То есть речь идет только о военнослужащих, количество погибших мирных граждан не указывается
Злой Русский:
Апрель 5, 2008, 17:47
На 73 Wayfarer:
Апрель 5, 2008, 16:01
“”"”Если бы Ваших родственников коммунисты (комисары) вешали (как и фашистские каратели), включая несовершеннолетних детей, то поставилибы не только “равно”, но и мину на боевой взвод”"”"

Мои родственники в достаточной мере пострадали и от фашистов и от коммунистов, дед по линии отца после войны был лишен наград и отправлен в лагерь, а за тем на поселение в Восточную Сибирь, где я сейчас и проживаю. И кому прикажете ставить мину на боевой взвод??? Немцам??? Но они же сейчас далеко не фашисты. Или российским старикам которые цепляются за свое коммунистическое прошлое??? Бог им судья. Я не собираюсь на этом зацикливаться!
to 74:
Апрель 5, 2008, 19:02
Net, uvazhaemyj chelovek, ja na etu infornatsiju ne ssylalsja. Etu publikaciju ja vizhu vpervye. Ta zametka byla napolovinu koroche, i ona byla udalena s rbc.ru v techenie chasov. Moja “dezinformacija” zakljuchaetsja v tom, chto ja nazyvaju chislo v 8 millionov, v to vremja, kak v opublikovannom materiale govorilos’ o 7,8 ili 7,9 millionax s tochnostju do odnogo cheloveka. K sozhaleniju, ja ne zapomnil v tochnosti etu tsifru i potomu okruglil ee do 8 millionov. V etom i tolko v etom zakljuchaetsja moja “dezinformacia”. Vidimo Stalin, nazyvaja tsifru v 7 millionov srazu zhe posle vojny, byl ves’ma blizok k istine. Vprochem, arxivy otkryty, xotja i ne obnarodovany. Eto znachit, chto s nimi mozhet na meste oznakomitsja ljuboj zhelajushchij po pred’javleniju identificirujushchix ego lichnost’ dokumentov. Poetomu sporit’ i obvinjat’ drug druga nam ne sleduet.
Бобылов Ю.А., Россия:
Апрель 5, 2008, 19:50
Штирлиц:
Апрель 5, 2008, 12:24
Бобылов Ю.А., Россия
——————————————————————————————————-
Уже видно, как Белоруссия входит в новый ФАШИЗМ.
И это значимый прорыв к ПОБЕДЕ!
——————————————————————————————————
Да, президенту Лукашенко осталось только геноссе Бобылова из России назначить рейхсминистром народного просвещения и пропаганды. Наши “геббельсы” с такой ответственной работой явно не справляются. Сравните предыдущие посты Бобылова (и ему подобных) с цитатами из доктора Геббельса:
———————————

Все верно!
Сегодня А. Лукашенко проигрывает своей оппозиции на этом Форуме именно потому, что пока не нашел себе своего Йозефа Геббельса.

В своем дневнике от 4 февраля 1932 г. Геббельс писал:
“Удивительно, как твердо и неуклонно движется фюрер к высшей власти. У него и в мыслях нет ни малейшего сомнения. Он говорит, действует и чувствует себя так, как будто бы взял власть в свои руки”.

А. Гитлер был судьбой Германии!
А что сегодня А. Лукашенко?
андрей:
Апрель 5, 2008, 20:58
Если на то пошло надо вспомнить и 60,000 тысяч краснаормейцев заморенных глодом в польских лагерях
Семенов:
Апрель 5, 2008, 21:41
Аналогичный чемодан, только с американскими политическими вальтеровми, готовят для РБ российские СМИИ.
Об этом говорит хотя бы следующее. Сегодня, в 20.49 по российскому ТВ канал РБК в программе «Мир за неделю» лил грязь на РБ. Ведущие одобряли предпринятые Америкой экономические санкции против гос. предприятий РБ , упрекали европейские страны в том, что те не разделяют эти меры и покупают энергоресурсы из РБ; тенденциозно для РБ истолковывали предпринимаемые РБ меры по отстаиванию своих интересов и лица в перетягивании канатов с дипломатами США ( так, как в РБ, держать лицо для руководства РФ стало вообще немыслимой смелостью) . В у унисон американским СМИ оскорбляли Лукашенко, забывая о том, что войну в Ираке развязали не РБ, а американские диктаторы и без санкции СБ ООН.
Все это не случайно слито при приезда Буша в Сочи, и явно подчеркивает коленопреклоненное, согбенное положение руководства РФ перед США.
Противно все это видеть и слышать в то время как Путин заявляет о каком-то конструктивизме в развитии отношений с РБ, а экономика РБ реально выздоравливает благодаря работе руководства государства, в пику РФ. Российскими СМИ, как и американскими, своеволия не допускаются, значит это санкционированная Кремлям новая установка, которая будет проводиться и Медведевым. Вывод: чем дальше РБ будет держаться от таких российских друзей нелиберального глобализма, тем лучше для РБ. Такая позиция РБК говорит о том, что лидеры РФ, как премудрые пескари Салтыкова-Щедрина: жили – дрожали, умирали -дрожали.
Семенов:
Апрель 5, 2008, 21:53
Вечерний сюжет. Сели буш с путином, в стороне от свидетелей, на пирсе в в Бочровом ручье, у Сичи. Опустили ноги, без сапог, в морскую воду. И стал Буш в последний раз инстрвуктировать своего вассала - в том числе ставить для Путина задачу, как развалить РБ……….. (суровая правда современного бытия ).
Путник:
Апрель 5, 2008, 21:55
shaltai-baltai:
Апрель 5, 2008, 08:47

1.Питерский рабочий получал 40 рублей в месяц. Корова стоила 5 рублей.
Найдите мне в современной и советской истории пример, когда рабочий зарабатывал на покупку 8 коров в месяц..
2.Раскулачивали крестьян, имевших двух коней. У этих крестьян хватало средств на содержание двух коней. Надо полагать и на содержание своей семьи средств хватало. Очень многих раскулачили. До 13 года Россия снабжала всю Европу хлебом, после Революции вперед пошли растрельные продотряды-началась война на уничтожение своего крестьянства(фермеров).
3.Очень сожалею, но к несчастью славянского рода-племени всегда находились
и находятся влиятельные люди, готовые предать интересы своего народа, своей нации в угоду спонсорам любого толка. Очень жаль, но наша политическая система легко пропускает к кормилу власти предателей Горбачевых, пьяных политиков Ельциных, вороватых Тимошенко и недалеких политиков Ющенко.
История повторяется и нет гарантий от повторений подобных событий в будущем.
Путник:
Апрель 5, 2008, 22:04
Wayfarer:
Апрель 5, 2008, 16:01

“”"Да не русских виноватят, а комуякский режим, который оболванивал народы. Ну а особо “у стойчивых” (необолваниваемых) просто уничтожал.
И если в современной Российской истории смотрят всеже с критической стороны на некоторые “исторические вехи”, то в РБ скоро будут Орать слава КПСС и лично господину “партаегеноссе..”.
Вот это и пугает.”"”

Так что такое “комуякский режим” и как он возник. К акое место в формировании этого режима занимал Троцкий и кто были его товарищи.

Может этот “товарищ ” ит вы тоже.
Фома:
Апрель 5, 2008, 22:14
@ Семенов 79
*Противно все это видеть и слышать в то время как Путин заявляет о каком-то конструктивизме в развитии отношений с РБ, а экономика РБ реально выздоравливает благодаря работе руководства государства, в пику РФ.*

C Путиным и Бушем все понятно. Но нельзя ли поподробней о том, как “экономика РБ реально выздоравливает благодаря работе руководства государства”? В пику РФ или не в пику, все равно. Но в чем это выздоровление белорусской экономики выражается конкретно? Желательно по пунктам.
Путник:
Апрель 5, 2008, 22:14
CIA:
Апрель 5, 2008, 11:15

“Путник - 65
Украина готовится к войне с Россией в качестве неполноценного партнера НАТО.

Путник, а ты в пути не переутомился часом? Это ж надо такое придумать…”

Вступление Украины в Нато -в военную организацию Нато это и есть подготовка
к войне, к войне с Россией-эта организация изначально была устроена для военного противостояния с Россией.. Иначе можно этот процесс трактовать можно только получая оклад от Буша. Украина в войне с Россией не будет главной вооруженной силой, будет просто плацдармом агрессора на территории идиотов, ибо от радиациии может защитить только океан.
Wayfarer:
Апрель 6, 2008, 00:36
2 Путник: 82

“…К акое место в формировании этого режима занимал Троцкий и кто были его товарищи….”
Ну что он не был поляком, то это точно. ;-)
Стало быть, мы с ним не “тааваристчи” и не родственники тем более…
Эта тема уже затрагивалась както… Не буду народ отвлекать.
PS
Среди “коричневых” тоже “троцкие” были и своих же сородичей в лагеря спроваживали… Ну чем не аналогия?

Злой Русский: 75
Тут все даже хуже, чем зацикливание.
Слово русский теперь представляется нераздельно с Русской исторической государственной символикой…
А беларус это Кто??? Вроде как и не было таких вообще.
Вот “спасибо” комунякам, “нарожали” белорусов с 18 по 39 годы… Тошнит уже, хоть зацикливайся, хоть не зацикливайся.
В моем понимании, противостоять режиму может лишь тот народ, который помнит и чтит свою историю и символику в том числе. Комунистический режим уничтожал национальное самосознание народов, ну чем не фашизм???
Я не считаю такую точку зрения “зацикливанием”. Например я не виню русских в кровавом походе по Беларуси тогоже Суворова, но и никогда не похвалю училище, носящие его имя в РБ, и всегда проголасую за переименование училищ.
Впрочем как и всего того, что связано с “историей” становления советского западного края на территории ВКЛ.
(Географов просьба не цепляться к вольному трактованию названий: итак понятно о какой территории идет речь).
Все народы должны хотябы просто знать о подобных “акциях”, будь то Хатынь или Катынь. Исполнители - одинаковые преступники.
Семенов:
Апрель 6, 2008, 11:12
Для №83 Фома:
…..в чем это выздоровление белорусской экономики выражается конкретно? Желательно по пунктам.
_________________________
Желающий увидеть - увидит, желающий услышать - услышит.
Быть в роли попугая, повторять глухому и слеполму Фоме, то, что достигнуто в РБ за последнее десятилетие - не вижу смысла.
А вот последнее ноу-хау РФ достойно внимания, так как продемонстировано по ТВ сегодня в 12.00 Путиным. Смешно, но Путин даже галстук надел такого же цвета, как у Буша. Возникает вопрос, может они еще и штиблеты друг -дружке чистили?
Дмитрий (СПб):
Апрель 6, 2008, 12:21
Для того чтобы понять - для чего пишутся подобные статейки, достаточно прочесть первые 7-8 комментариев.
Согласен с minimus.
вожык:
Апрель 6, 2008, 14:08
@ Семенов 86
@@@ Смешно, но Путин даже галстук надел такого же цвета, как у Буша. Возникает вопрос, может они еще и штиблеты друг -дружке чистили? @@@

Ну это вряд ли. Есть у них кому штиблеты чистить. Бушу - Ющенко с Сааком по одной туфле языком вылизали. А Путину шузы до зеркального блеска отполировал усами Лукашенко. У каждого свои шестерки.
смерть коммуниста:
Апрель 6, 2008, 14:10
Дмитрий (СПб):
Апрель 6, 2008, 12:21
Для того чтобы понять - для чего пишутся подобные статейки, достаточно прочесть первые 7-8 комментариев.
Согласен с minimus.\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ что ты с ним согласен не кто и не сомневался потому как ты такаяже мразь коммунистическая!!!! СМЕРТЬ КОММУНИСТАМ!!!! ЯШЧЭ ПОЛЬСКА НЕ СГИНЭЛА!!!!!
no comment:
Апрель 6, 2008, 14:13
В.Путин:

- Это моя последняя встреча с Джорджем Бушем в качестве президента России и, пользуясь случаем, хочу вновь сказать и подтвердить, что мне всегда было приятно и интересно работать с американским президентом.

- Я всегда ценил в Буше высокие человеческие качества, честность и открытость, умение слушать собеседника. И это дорогого стоит.

- Все эти годы нами двигало искреннее стремление укреплять партнерство и взаимопонимание двух великих народов, открыть новые горизонты для сотрудничества.

- Я очень благодарен Джорджу за то, что на этом пути многое удалось сделать при его непосредственном участии…
Дмитрий (СПб):
Апрель 6, 2008, 14:40
2 90

Дружба дружбой, а “табачок” у каждого свой.
ab:
Апрель 11, 2008, 03:43
ukydu
Илья:
Апрель 22, 2008, 13:45
1. Эти пленные были взяты после вторжения поляков в Сов. Россию 1919-1920 годах. Они натворили чудовищные зверства на оккупированных территориях. Считаю, получили своё по заслугам.

2. Если понадобится, мы расстреляем сколько угодно сволочей-оккупантов из любой страны. Задумаются в следующий раз перед вторжением.

3. За деяния советской власти русский народ не ответчик. Он главная её жертва. Учредителями сов. власти и сов. союза являются организация большевиков, еврейский народ, латышский народ, грузинский народ, сколько-то поляков с Дзержинским и группа антирусски настроенных украинствующих хуторян (Хрущёв и т.д.). Вот главные акционеры, вот кому платить по счетам. И первый счёт - от русских.

Комментировать

Мнение автора может не совпадать с точкой зрения редакции.

Ошибка Ираклия

Так было до самого последнего времени. А именно, до начала «пятидневной» российско-грузинской войны 8-13 августа, в ходе которой российские вооруженные силы вторглись в пределы суверенной Грузии и фактически аннексировали 18% ее территории, сначала оккупировав, а затем признав «независимыми республиками» две грузинские области – Абхазию и Южную Осетию. После этой войны «беловежская конструкция» постсоветского мира рухнула как карточный домик.

Комментарии (148)

Телефонное ТВ

Учитывая количество каналов и уровень абонентской платы, а также наполнение программной сетки и услуги, которые работают не совсем так, как должны были бы, становится не совсем понятным, по каким причинам мне стоило бы подключится к IPTV от «Белтелеком».

Комментарии (542)

Цена свободы

А.Козулин: «Избрав путь борьбы, я не исключал и тюрьмы. Если бы я хотел уехать куда-нибудь и не попасть в тюрьму, то я бы заранее это сделал (так как заранее был предупрежден о готовящемся аресте). Я… весь путь пройду со своим народом и до конца, каким бы он трудным не был. Ради будущего своей страны и будущего своего народа. Лично мне ничего не надо»

Комментарии (575)

Беларусь, голос!

На крайний случай у Москвы есть и другие рычаги, вроде президента Чечни Рамзана Кадырова. Недавно он, пропев в адрес России очередной панегирик и лихо щелкнул каблуками, заявил, что готов предоставить в распоряжение Москвы десять тысяч лихих чеченских парней, которые никому «не позволят шутить с Россией».

Комментарии (413)

Умиротворение по-русски

Что стоит нам, белорусам, почерпнуть из этой маленькой, но отнюдь не победоносной для простых людей войны на Кавказе? Наверное, быть готовыми увидеть на своих улицах российских «миротворцев» на танках, которые защитят свой газ от зловредных соседей в случае их стойкой несговорчивости и непонимания значения слов «русский мир». Благо повод всегда найдется.... а старых танков в России тоже полно.

Комментарии (460)

Старая песня о главном

Чем завершится нынешнее противостояние Беларуси и России по газовым вопросам, пока остается неясным, однако белорусский бюджет на следующий год, поступивший недавно на рассмотрение президенту Лукашенко, рассчитан исходя из стоимости российского газа на уровне 125 долларов за тысячу кубометров.

Комментарии (374)

Следи за "базаром"!

Как мне кажется, звезды «Славянского базара» будут быстро позабыты, и лишь те, кто, несмотря на свою «славу», продолжит борьбу за выживание в сфере музыкального бизнеса, добьются чего-либо. При этом заслуга белорусского фестиваля здесь минимальна. Кроме того, с каждым годом это «мероприятие» все больше начинает походить на самодеятельность.

Комментарии (237)

В ожидании «Большого мира»

Если сущность какого либо народа проявляется в том, что он для управления собой хочет иметь монарха, так это и есть форма власти этого народа. Т.е. - его демократия. В виде монархии. Если же другому народу такая демократия не нравится, так это его право, конечно, иметь такое мнение. Нужно только иметь ввиду, что возможно и обратное мнение о его собственной демократии.

Комментарии (271)