"Понимаете, у них (оппозиции) уже поперло это или по пьяни, или от какой-то дури, у них это уже все полезло через уши, через другие места, через все дыры"
|
Вопрос
Александр Григорьевич, это пятое предприятие, которое мы в этом году с Вами посещаем. В отличие от предыдущих, оно выглядит, на наш взгляд, слабее: и экономические показатели здесь существенно ухудшились в начале года, и технологически не очень привлекательно пока выглядит…
Лукашенко А.Г. Отвечу на этот вопрос: почему слабее? Это предприятие по сравнению, к примеру, с производством пищевых продуктов подвержено большей сезонности. Пусть это и не самое ”сезонное“ предприятие, это не сельское хозяйство, где летом сей, а зимой отдыхай. Но все же подвержено сезонности что касается спроса на такую продукцию. То есть человек может подождать, чтобы купить доску, а вот хлебушек надо покупать каждый день. В этом разница. Тут – бóльшая сезонность, выжидают люди. Но то, что я заметил, и то, что мне директор говорит (в отличие от министра, что меня, кстати, удивляет. Надо заниматься министрами сейчас поплотнее, потому что они, наверное, на предприятиях не бывают) и это не первый директор, который и чувствует, и по факту видит работу за январь – февраль – март, так вот и по ценовому сегменту, и по объему реализации он видит некоторые тенденции к улучшению экспорта, к сбыту своей продукции. Конечно, цены во всем мире упали, это естественно, тут мы вряд ли можем в мировом масштабе вмешаться в этот процесс, но качественную продукцию тому, кто хочет работать и развернуться, продать можно. Поэтому я бы не сказал, что это предприятие работать стало хуже. Просто ситуация и условия у него иные. Это не хлеб, это не молоко, это мясо, когда надо каждый день есть. Зимой меньше строят – значит, меньше окон потребляют, для пола доски и так далее, так далее. Вот в этом разница. И вообще для того, чтобы точно сказать, может быть не совсем точно, но первые оценки дать – надо дождаться июля месяца, мне кажется. И уже по полугодию мы можем сделать какой-то вывод. По 1-му кварталу мы тоже уже будем видеть тенденцию, мы будем видеть динамику. Но фактов для анализа и выводов еще очень мало. Я это вижу по статистике, по другим вопросам.
Вопрос
Как Вы оцениваете выполнение Ваших поручений по развитию деревообрабатывающей отрасли?
Лукашенко А.Г. Пока у меня нет информации, в общем. Если судить по этому заводу – то плохо. Договорились завод новый построить по выпуску плит МДФ, а еще только заканчивают расчистку площадки, она не готова, контракты не подписаны и так далее. Это меня настораживает. Я боюсь сказать что-то резче, думаю, что мне помощники, исходя из этого, подготовят информацию, как выполняется это поручение. А мы договаривались 13 заводов построить. И деньги, по-моему, Петр Петрович (Прокопович), мы выделяли в прошлом году…
Прокопович П.П. (Председатель Правления Национального банка Республики Беларусь)
И в этом тоже.
Лукашенко А.Г. И приличные деньги.
Семашко В.И. (Первый заместитель Премьер-министра Республики Беларусь)
С учетом производства белёной целлюлозы почти два миллиарда долларов мы должны вложить в Программу.
Лукашенко А.Г. Поэтому боюсь сегодня делать определенные выводы, мне надо изучить ситуацию по всем этим заводам, по всем старым производствам, которые мы договаривались модернизировать, как осваивались выделенные деньги. Мы должны были построить новый завод здесь, вот Семашко сам сказал, что почти два года проговорили. А если бы мы не проговорили, а быстро развернулись, то мы бы уже видели очертания этого завода здесь. Не решаются элементарные вопросы! Они очень важные, но элементарные. Допустим, директор просит: ”Дайте мне лесосеку рядом с этим заводом (Бешенковичский лесхоз и Городокский), ну дайте, я его приведу в порядок, в аренду мне дайте“. Государственное предприятие, государственный лес, контролеров больше чем достаточно, работаем мы в лесу сегодня из рук вон плохо. Ну за что держимся? Давайте дадим человеку, тем более, он лесом занимался раньше, бывший лесник. Давайте ему дадим и посмотрим: как он будет работать. Я уверен, хуже не будет. Так ведь нет, вопрос не решается. Надо было Президенту сюда приехать, чтобы решить вопрос. Его в кабинете надо было решать за час – принес проект указа, подписал Президент, завтра начинайте работать. Не надо из бюджета финансировать восстановление лесов и так далее. Он всё это сделает. И ему выгодно. Пускай хозяйствует в этих двух лесхозах. Такие сигналы говорят о том, что очень медленно мы работаем. Но в ближайшие месяцы мы разберемся с этими вопросами, в том числе и по кадрам.
Вопрос
Какие на сегодняшний день у Беларуси могут быть интересы в Армении? И можно ли говорить о каких либо конкретных договоренностях, достигнутых в ходе Ваших недавних встреч с руководством этой страны?
Лукашенко А.Г. У нас интересы в разной степени – где больше, где меньше – есть везде. Но самый большой интерес сейчас, и я в этом абсолютно убедился, самый большой интерес – это найти богатых людей. Они ”валом“ не пойдут уже. И в общем, и в целом разговоры об инвестициях, как это было до этого мирового финансового кризиса, вести бесперспективно. Сегодня надо точечно, целенаправленно искать этих инвесторов, богатых людей, садиться за стол с ними, договариваться. То, что я делал в Сербии и в Армении. Ну, представьте: допустим, мы в Сербии нашли сейчас уже 15 человек, у которых не одна сотня миллионов долларов. Они хотят работать на восточном рынке. Они понятны для нас, мы для них. Тем более, они готовы идти в Беларусь. Они просятся сюда. Но у нас же, попробуй открыть какую-то дверь. Да и не каждый знает, какую открыть. Вот я приехал и им говорю: ”Слушайте, давайте, вот вас пятеро… Найдите мне еще 15 человек“. Там благо, форум проходил. За сутки нашли 15 человек. И их будет больше – тех, кто хочет к нам приехать. И какой контекст переговоров? Я им говорю: ”Вы не рассчитывайте, что вы приедете, и мы вам за бесценок отдадим фабрику или завод приватизировать. Нет, вы на это не рассчитывайте. Вы еще для того, чтобы участвовать в приватизации у нас, должны заслужить это, заработать, мы должны вас узнать“. Поэтому вот как директор ”Витебскдрева“ говорит: ”Дайте мне в аренду лесосеку, или как угодно, я поработаю, а потом вы скажете: на сколько лет, может, мне в собственность отдадите“. Так и им я говорю: ”Вы придите на завод, покажите, что вы умеете, поработайте 3 года, к примеру, не трогая собственности. Докажите, что вы можете работать лучше, чем там работают на заводе. Познакомьтесь с людьми, чтобы они вас восприняли. Возможно, мы и начнем с вами приватизировать. И вы, если мы будем приватизировать, будете иметь преимущество“. Вот как я с ними веду разговор.
Второе направление. Вы знаете, что мы по импорту покупаем. Так производите у нас! Я вам гарантирую – минимум на три года мы вас освободим от налогов, чтобы вы свои инвестиции окупили. Они говорят: ”В мире таких предложений нам не делали“. Ну, так приходите к нам. Я к примеру говорю, как я с ними рабочие разговоры эти веду. Точно так было и в Армении. И последние мои переговоры с очень крупным бизнесменом, который занимается там издревле производством коньяка, он говорит: ”Александр Григорьевич, так я могу инвестировать, у нас деньги есть“. Я говорю: ”Приезжай. И привози конкретный свой интерес к Беларуси. Мы тебе в Правительстве дадим ответ на вопрос: можем мы это – не можем, интерес нам представляет или нет“. Но я знаю, что он проработает этот вопрос, потому что знает нашу экономику. Поэтому вот так надо понемножку выискивать этих людей и привозить к себе. А не так, как сегодня даже у нас на телевидении (хорошо, что вы их показываете) щеки надувают, руками разводят: ”Инвестиции… Инвестиции“. Какие? Под что? Где? Кто сегодня инвестиции эти будет давать? Сегодня надо конкретно заниматься каждым проектом. Хорошо, что в Правительстве есть список тех инвесторов, которые к нам должны придти, и хотят, и имеют деньги, и тех ответственных, кто за каждый проект отвечает. Вот я и буду дополнять вместе со всеми должностными лицами этот список. Это главное. Ну и потом, я не зря сказал, что у нас закрытых тем для переговоров с Арменией нет. Эта страна, с которой мы в ОДКБ, поэтому, начиная от продажи коньяков и инвестиций в Беларусь и до военно-технического сотрудничества, все темы обсуждались. Поэтому у нас большой интерес к Армении, поскольку абсолютно понятная нам страна и понятные люди и определенные возможности есть. Н е сегодняшним днем надо жить, надо жить вперед. Поэтому вопросов было много, мы их обсудили, доброжелательные отношения, люди хотят с белорусами работать. Они готовы нам поставлять то, что умеют делать, то, что мы завозим. И то, что они делают, я ни в одной стране мира не видел. Допустим, по продуктам питания, они там как-то сушат, варят, парят это все. Современнейшие технологии. В Америку в основном поставляют. Почему не нам? Поэтому интерес есть везде.
Вопрос
На прошлой неделе Китай оказал нам существенную финансовую поддержку. Как Вы расцениваете этот шаг? И не означает ли это, что Поднебесная всерьез решила побороться с Россией и Евросоюзом за свое влияние здесь, в центре Европы?
Лукашенко А.Г. Мы очень долго вели переговоры. Сколько, года три, наверное, Петр Петрович? Да, года три с китайцами договаривались. Они всегда долго решают такие вопросы, но решают существенно, если решают. И я сказал Петру Петровичу, что это его большая победа, прорыв настоящий. Ведь мы сейчас имеем возможность у Китая, который все производит, что производится в мире, за их деньги покупать товары, привозить. Вот надо нам оборудование, еще что-то, а они могут у нас за наши деньги покупать то, что им нужно в Беларуси и так далее. Это колоссальный прорыв. Это то, о чем мы долго и упорно, настойчиво говорим с Россией. Давайте товарооборот России и Беларуси осуществлять в российских рублях. Почему мы должны в долларах и евро рассчитываться? Китайцы, спасибо им огромное, можно сказать сыграли на опережение. Ну и потом, надо же понимать, что китайцы не просто так это делают. Они понимают, что мы за их деньги будем у них покупать их товары. И дай Бог, чтобы у них расширялся спектр таких государств. Это серьезная нам поддержка. Национальный банк открывает ворота нашей экономики и говорит: ребята, идите, вон покупайте то, что вам подходит в Китае, но не за доллары и не за евро. И их приглашает сюда, пожалуйста, покупайте вы в Беларуси то, что вам интересно. Настоящий прорыв в экономике и в финансах. Главное – развивать это сотрудничество.
И вторая часть вашего вопроса, насколько китайцы стремятся сюда и как они тут с Россией и другими государствами конкурируют за то, чтобы быть в сердце Европы. Если Китай ставит такую цель, мы приветствуем это. Я китайцам давно предлагал это стратегическое партнерство. Это же империя! Уже сегодня никто не отрицает, что это империя. Буквально 10 – 15 лет, и они станут первыми. Не американцы, а они. И, слава Богу, что мы 20 лет тому назад начали присматриваться к Китаю. Это с меня, может быть, к счастью и начиналось, я еще депутатом говорил: смотрите на Китай, давайте повторять то, что делается в Китае. Меня критиковали тогда БНФ, Шушкевич: ”Ты еще какую ”банановую“ республику в пример приведи!“ Я видел эти ростки в Китае и вот, пожалуйста, результат через 20 лет. Уверен, что за 10-15 лет они выйдут на первые позиции. Тем более что уже многие говорят о том, что Китай начинает оживать. И я уверен, китайцы первыми могут выйти из этого кризиса. Что нам тут плохо? Нам это сотрудничество приносит только пользу. Поэтому если свою стратегию в Европе Китай чертит через Беларусь, мы это будем приветствовать. Тем более они делают это солидно и принципиально. Я уже говорил, что мы гордимся отношением с таким крупным государством, как Китай.
Вопрос
Накануне в Брюсселе было принято решение на уровне министров иностранных дел о продлении срока приостановления санкции в отношении белорусских чиновников. Понятный абсолютно сигнал, что диалог Беларусь – ЕС развивается в правильном направлении. Однако, похоже, что такие вот события какую-то непонятную реакцию вызывают в стане белорусской оппозиции. На прошлой неделе у нас был представитель Парламентской ассамблеи ОБСЕ и на пресс-конференции говорил о том, что его самого радует тот факт, что белорусская оппозиция стала говорить о том, что не надо вводить экономические санкции. Но откроешь Интернет, почитаешь, там – наоборот. Вроде и в Брюссель ездят, диалог этот у них продолжается. Вызывает недоумение тот факт, что сами белорусы призывают в отношении своей страны ввести экономические санкции. Вы сами недавно провели несколько встреч серьезных и, наверно, сами непосредственно знаете, как Европа относится и европейские представители к такому посредничеству…
Лукашенко А.Г. Вы знаете, я не хотел бы вот так экспромтом глубоко отвечать на эти серьезные вопросы, которые вы поставили. Не потому что у меня нет информации, у меня очень много информации, и ее надо сейчас проанализировать и обобщить. Но если бы мы опубликовали все то, что мы знаем об оппозиции, о том, как она работает в Брюсселе, Страсбурге и других европейских городах и в Америке, вы бы ужаснулись! Не верьте вы никому из тех, кто сегодня говорит, что наша оппозиция выступает за то, чтобы отменить экономические, визовые и какие-то другие санкции. Как только мы с европейцами попытались договориться, и процесс этот, правильно вы сказали, пошел в нужном направлении, это вызвало у них истерию. Вот как когда-то они в открытую сдуру заявили (чехам, помните?): не давайте им зерно, пусть подохнет этот народ вместе с Лукашенко! Так точно такая позиция, только они ее скрывают. Некоторые ”великие“ деятели, которых мы помиловали и из тюрем повыпускали, они аж визжат уже в открытую, не сдержались, что нельзя, надо требовать «ад уладаў, ад Лукашэнкі», «домашние задания» им писать, чтобы они делали то-то и то-то в этот момент кризиса, надо их давить и травить. Понимаете, у них уже поперло это или по пьяни, или от какой-то дури, у них это уже все полезло через уши, через другие места, через все дыры. Они не сдержались. Поэтому это не оппозиция – это ”пятая колонна“. ”Пятая колонна“! Это враги белорусского народа! И они хотят в этой стране придти к власти. Хотя, наверное, уже не хотят и не рассчитывают. Они просто зарабатывают деньги на чем попало. Это что касается нашей оппозиции. Но я думаю, что мы в ближайшее время некоторые документы все-таки до общества доведем. Доведем, как они пишут Чехии, которая сейчас председательствует в ЕС, европейцам, план того, что Европа должна потребовать от нас, фактически привести их к власти. Законодательство все порезать, референдум провести и так далее. Целые списки они посылают туда. Мы знаем, о чем они говорят, что они требуют от европейских чиновников, от американцев. Все это страшный вред, который они пытаются нанести нашему государству. Знаете, они начали кричать: ”У нас есть план, почему вы не прислушиваетесь, власти, к нам, мы хотим вам сделать предложение!“ Возвращаюсь из Армении, мне приносят все их выступления, и я читаю. Что я там прочитал: заводы немедленно порезать, приватизировать, землю раздать людям. Вот я читаю и думаю, а где эти люди вообще живут? Кому раздать землю? Скажите, кто хочет сегодня взять землю? Нет, надо раздать землю. Поделить колхозы, совхозы… Зачем же нам сегодня делить, чтобы потом возвращаться и обратно собирать и создавать крупнотоварные кооперативы. Вот я был в Сербии, у них все-таки уровень земледелия высочайший, они нам завидуют, что у нас по пять, по семь, по десять тысяч гектаров куски земли. Инвестор с удовольствием пойдет на эти земли, но не на лоскутки, не на клочки. Зачем же нам делить, резать и раздавать? Зачем? Тем более кто сейчас это возьмет? Вчера не хотели брать, сейчас возьмут? Глупость полная! Я сторонник крупнотоварного производства. Это наше огромное преимущество. Наше сельское хозяйство и люди –нормальные. Как только мы начали вкладываться в село (техника, жилье людям, достойная зарплата там, где мы успели модернизироваться и переоснаститься) – так совсем иные показатели! У нас же сегодня нет проблемы с молоком, мясом, как когда-то при их власти было. Вы помните, после распада Советского Союза, когда они были у власти, у нас же пустые полки были. Наши люди умеют работать, мы начали уже на миллиарды долларов продавать сельскохозяйственной продукции, а завтра ее будет еще больше. Мне сегодня говорят: продай, а фактически отдай. По каким ценам сегодня купят? Фондовые рынки обрушились все. По каким? По мизерным. Чью они нам идею сегодня подбрасывают: порезать, раздать и продать? Ясно чью. Кто-то, видимо, проплатил им, вот они и начинают «плявузгаць». Не получится! Мы ничего сегодня не планируем продавать, потому что сегодня цены упали до пола. Сегодня никто ничего не продает. Все стремятся купить, потому что все – по дешевке. А зачем продавать? Мы от лекарств отрывали, вкладывали в эти производства деньги. От лекарств отрывали, денег не платили людям, а сегодня я должен за бесценок кому-то отдать? Этого не будет. Не в этом смысл нашей либерализации, которая была объявлена. Вот она, эта позиция сегодня нашей, так называемой, вшивой, подчеркиваю вшивой оппозиции! Никакая она не оппозиция. ”Пятая колонна“, враги белорусского народа. Я это ответственно заявляю, зная, о чем они говорят и чего они хотят. Они готовы сегодня продаться любому, лишь только бы свернуть голову Лукашенко, вскочить в кресло самим и разбомбить страну. Не получится, пока я жив. Еще раз подчеркиваю, это не эмоции. Я знаю их политику и знаю, о чем они говорят. Они пытаются момент использовать, чтобы дестабилизировать обстановку в стране. Вот они рассуждают: День воли, 3-5 тыс. человек выйдут, пойдут по улицам Минска, громить начнут. Ну, вот к приезду, который планировался (Бениты Ферреро-Вальднер), сколько собрали? 50 человек. Нет дураков среди белорусов. Вот 50 человекам заплатили, и они пришли, постояли и пошли. Дураков нет. л юди видят, что сегодня переживает мир. И сегодня дестабилизировать обстановку никому не получится в Беларуси. Этого не было раньше, когда мы жили в труднейшие времена, не будет и теперь. Это вы должны четко представлять.
Теперь о Европе. Да, я познакомился с заявлением европейцев, что они на 9 месяцев положительное решение готовы принять в отношении Беларуси. Спасибо. Хорошо. Вопрос не в этом. Вопрос не в чиновниках и не в Лукашенко. Сколько нашим чиновникам надо, столько они и ездили в Европу. Я Европу всю проехал. Ничего, переживу еще. Не был я там несколько лет, не будет такого решения, я потерплю. Но если европейцы думают, что нас можно держать на крючке, получая сигналы от наших ”отмороженных“, и все время нас дергать и понукать: ты сделай это, ты реформируй это, ты отмени то, ты отмени это. Собирать ”вшивые“ факты, нас подвешивать на крючок и всё время говорить: вот это не решите – мы вам не отменим или отменим. Если это позиция Европы, то мы на такой позиции и с государствами, и с чиновниками, которые придерживаются такой позиции, диалог вести не будем. Когда был здесь Хавьер Солана, мы с ним очень долго говорили. Мы к удивлению моему и его тем более, расстались в хорошем настроении, поняв друг друга. И я увидел заинтересованность европейцев. А это же дипломатический ”волк“. И не только дипломат. Он знает всё, он понимает всё. И даже он был поражен и удивлен увиденному и услышанному здесь. И как они восприняли этот визит Соланы? Они уже его врагом всего мира считают сегодня! Нет, радовались бы, что человек приехал и пытается помочь Беларуси. Так нет, и враг, и такой, и сякой и что только не говорят о нем. Поэтому если Европа сегодня на тех принципах, которые мы определили с Соланой, определили наши интересы, европейские интересы здесь, если она принципиально хочет по этим вопросам сотрудничать с Беларусью и видеть Беларусь в европейской семье, мы к этому готовы. Но не мышковать и не дергать нас по мелочам и требовать сегодня от меня и от других: вы это отмените, вы то сделайте. У нас же есть законы. Президент тоже должен выполнять эти законы. Нет, давай в нарушение закона это, то сделай. Закон для всех един: и для оппозиции, и для вас, и для меня, и всех нас. И по этим законам будут жить все, хочется этого кому-то или нет. Поэтому мы бы хотели, чтобы европейцы нас уважали, по мелочам нас не дергали, и чтобы мы видели главное. И вот за этой мелочью, за кустами, чтобы мы могли разглядеть лес. Вот это вот самое главное. А отсрочить на 9 месяцев – ну ради Бога, мы их понимаем и воспринимаем. Да, Великобритании не хочется, Нидерландам не хочется, еще кому-то, ну что же делать? Мы их переубедить сегодня не можем. Мы не закрыты, пусть приезжают, смотрят. Но то, что нас сегодня поддерживают крупнейшие европейские государства – это факт. Притом очень активно поддерживают все крупнейшие европейские государства. Нас поддержали наши соседи, мне кажется впервые, страны Балтии, Польша. У нас отлично развивается диалог с Украиной, которая как лакмусовая бумажка для Европейского Союза. Это уже хороший сигнал и хороший прорыв. Ну и не надо забывать, мы же делаем это не вопреки, не в ущерб нашим отношениям с Российской Федерацией. Кстати, я это публично сказал Солане. Сказал, что Россия для нас традиционная, дружеское, братское, союзное государство. Мы сегодня такие учения с Россией разворачиваем! В сентябре-октябре пройдут. И европейцы не должны это понимать как выпад против Европы. Россия для нас традиционный союзник, и мы от России никогда в сторону не уйдем и так даже не думаем. Мы должны выполнить свою роль связующего звена между Востоком и Западом. То же самое я и сказал Солане. Он в ответ сказал: ”Это правильно, для Европы это хорошо“. Европа же не воевать собирается с Россией. Они же хотят сотрудничать. И мы должны сыграть эту положительную роль в сотрудничестве между Россией и Европой. В этом деле у нас колоссальная роль.
