Некоторые белорусы болеют за «Реал» и сборную Испании и при этом не считают себя предателями Родины
В Беларуси крайне неоднозначное отношение к футбольным болельщикам зарубежных клубов, а уж сборных и подавно. Почему они не поддерживают своих? Считают ли себя предателями? И, наконец, не стремятся ли приобщиться к чужой славе? На эти вопросы Goals.by ответил президент официального клуба болельщиков мадридского «Реала» в Беларуси «Uros Blancos» Владимир Мачульский.
«Не слежу за белорусским чемпионатом в принципе»
— Как ты стал болеть за мадридский «Реал»?
— По программе оздоровления белорусских детей я поехал в Испанию в семь лет. В маленькую деревушку Ремолинос недалеко от Сарагосы. И попал в семью, которая рьяно болела за «Реал». Просто в каждой провинции Испании человек еще переживает за «Барселону» либо «Реал». Есть люди, которые болеют, к примеру, за «Севилью» и симпатизируют «Реалу» или «Барселоне». А есть такие, которые болеют за «Реал», но симпатизируют «Сарагосе», хотя сами из Сарагосы. Правда, есть и те, которые верны только «Сарагосе». На самом деле, вся Испания разделена на два больших лагеря «Барселоны» и «Реала».
— Ты попал к «сливочным».
— Да, в Минск я уже вернулся с шарфиком и прочей атрибутикой мадридской команды. А в 2004 попал на матч Суперкубка «Сарагоса» — «Реал». Как раз в те времена Гуренко играл за испанский клуб из Сарагосы. Тогда еще больше стал болеть за «Реал».
— Не думаю, что у всех поклонников «Реала» в Минске такая же романтичная история. Как пришли в ваш фан-клуб остальные?
— Кто-то, как и я, катался в Испанию. У многих кумир Рауль, именно влюбившись в его игру, они и стали болельщиками «Реала». Также большое число ребят пришли к «Реалу» во времена «галактикос», когда в Мадриде играли Фигу, Зидан и другие звезды. Это происходило по детству, но надолго. Поэтому средний возраст нашего фан-клуба — 23 года.
— На «Сантьяго Бернабеу» был?
— Да, четыре раза. Сначала приехал в 2009 году не на матч, а официально зарегистрировать наш белорусский фан-клуб. Но уже на обратном пути попал на матч. Это была встреча с «Альмерией». Самым незабываемым моментом поездки оказался не сам матч, а тот момент, когда я поднимался на трибуну. Стадион еще был не заполнен, но его величие уже восхищало.
— А остальные ребята видели «Реал» вживую?
— Все зависит от возможностей. Не у всех получается выбраться в Испанию. Многие увидели «Реал» вживую, лишь когда он приезжал на игру с БАТЭ. А потом еще мы целым автобусом съездили в Москву на матч с ЦСКА. А так, кроме меня, на «Бернабеу» побывали человека два-три. И еще одна пара собирается в свадебное путешествие съездить на финал Кубка Испании. Такой вот медовый месяц.
— Есть ли в фан-клубе люди, которые не имеют желания съездить на «Бернабеу»? Возможно, им достаточно просмотра футбола у телевизора.
— Знаю много людей, которые болеют за «Реал», но сам фан-клуб им не интересен. Они дома посмотрят футбол, и этого достаточно. Таких людей немало. Но я не думаю, что какой-либо болельщик «Реала» откажется от посещения «Сантьяго Бернабеу». Это один из лучших стадионов в мире. Плюс видно, что с приездом «Реала» и сборной Испании в Беларусь эти «люди у телевизора» начинают активизироваться и посещают стадион.
— Ты болеешь за какой-нибудь белорусский клуб?
— Я не слежу за белорусским чемпионатом в принципе. Естественно, знаю названия команд, но не более того. При этом всегда подчеркиваю, что искренне радуюсь успехам белорусских клубов на международной арене. БАТЭ можно только поаплодировать за победу над «Баварией».
— Наступил матч БАТЭ – «Реал». Твои предпочтения?
— Я же говорю, что с 1996 года болею за «Реал». Знаю всех игроков, которые играли за этот период. Это моя жизнь. Естественно, я пошел болеть за «Реал».
— То есть если бы БАТЭ выиграл, ты бы расстроился?
— Не сильно. Я бы ушел со стадиона довольным. Все-таки увидел вживую любимую команду, а белорусский клуб в Лиге чемпионов получил бы три очка. Думаю, «Реал» все равно бы вышел из группы :).
— Видно, футбол тебе интересен, но конкретно белорусский — нисколько. Почему ты его отторгаешь?
— А чем он меня может заинтересовать? Возьмем, к примеру, хоккейное минское «Динамо». Работа с болельщиками, организация, условия на «Минск-Арене» — все на довольно высоком уровне. Приятно наблюдать за переполненной ареной. Присутствует атмосфера важного спортивного события. А футбольный чемпионат страны даже плохо анонсируется. Я, к примеру, и не слышу, когда, кто и с кем играет. Ну, и кошмарные условия…
— Что именно ты имеешь в виду?
— Ну вот хотя бы матч сборных Беларуси и Испании. Билеты по 300 тысяч. Цены были такими высокими, потому что организаторы надеялись, что люди придут посмотреть на испанцев. Хотя цены ни в коей мере не соответствовали условиям. Грязные сиденья, нет никаких подстилок, правда, перед матчем появились на сиденьях пакетики, которые мало спасали. Нельзя принести с собой воду. Понятно, что к пиву на стадионе мы еще нескоро придем, как это есть в Германии или Испании. Но почему я не могу пронести с собой пластиковый стакан? Я же кричу, хочется пить, в конце концов. Складывается ощущение, что всех просто согнали на этот стадион, и нужно отстоять 90 минут. Всего этого ужаса в Европе нет. Ну, и сами люди хороши. Белорусские болельщики забрасывали снежками сектор «Реала». Лично я не вижу в этом адекватного поведения. Тем более это те люди, которые пришли посмотреть на мадридцев.
— Почему ты так уверен? Может, они пришли поболеть за БАТЭ.
— Не думаю. Это скорее глоры. Ведь их нет на матчах БАТЭ с условным «Нафтаном». Да они даже на матч с греческим ПАОК не пойдут поддерживать БАТЭ. Правда, есть ребята, которые всегда вместе с борисовчанами. И на домашних и выездных матчах чемпионата, и в квалификации ЛЧ. Вот таких болельщиков я уважаю.
— Некоторые считают глорами вас.
— Нас? Мы собираемся на все матчи «Реала». Знаем все, что творится с мадридским клубом. Читаем новости. Устраиваем между собой футбольные турниры. Нас объединяет преданная любовь к одному клубу. Какие мы глоры?
«Моуриньо спустился поблагодарить нас за то, что приехали поддержать клуб»
— Считаешь, что, сидя у телевизора с пивом и чипсами, ты помогаешь команде победить?
— Скорее мы это делаем для себя, сами получаем удовольствие. Но! В белорусской прессе особо не встретишь рассказы о наших сборах. А вот в испанских СМИ часто появляется информация о том, как прошел просмотр того или иного большого матча в Минске, сколько людей собралось поболеть за «Реал», какую акцию мы устроили в честь тренера и так далее. То есть каким-то образом информация о нашей поддержке все-таки может дойти до футболистов. И вот еще. На матч испанцев с белорусской сборной приехало много журналистов. В частности, корреспондент газеты AS. После Marca она самая популярная. Так вот там вышло интервью с участниками нашего фан-клуба на целый разворот. Это точно все видели.
— Ты думаешь, игроки обращают на это внимание?
— Не думаю, ведь в Испании они постоянно видят толпы болельщиков, которые их поддерживают. Но когда мадридцы приезжали сюда, то были приятно удивлены. Девушка, которая сопровождала «Реал» в Минске, рассказывала, что футболисты у нее спрашивали, будут ли встречать их болельщики в Беларуси и есть ли такие вообще. Они привыкли к вниманию во всем мире, но про нашу страну прежде не слышали. В прошлом году в Москве перед матчем с ЦСКА клуб организовал встречу руководства с представителями фан-клубов из России и Беларуси. Так вот, даже Моуриньо спустился поблагодарить нас за то, что мы приехали поддержать клуб.
— Допустим. Но фанаты, к примеру, минского «Динамо» могут после каждой игры пожать руку своему любимцу.
— В этом разница эмоций, конечно, большая. И в этом плане даже есть небольшая зависть. Болельщики белорусских клубов намного ближе к команде, плюс к их мнению могут прислушаться. Тем более, насколько я знаю, организуются встречи между болельщиками и клубом.
— Тебя это не привлекает?
— Наоборот. Мне это нравится, но мое сердце занял «Реал». Плюс я не представляю, как белорусские клубы привлекают на стадион зрителей.
— Откуда тогда, на твой взгляд, появляются поклонники у «Динамо»?
— Мне кажется, все зависит от первого увиденного тобой матча. У меня это была игра «Реала». А кто-то пошел на стадион посмотреть поединок «Динамо», потом еще раз, понравился антураж — и, в итоге, втянулись.
— Кто-то, значит, терпит кошмарные условия, о которых ты говорил.
— В конце концов, ко всему можно привыкнуть. Но, я думаю, многим болельщикам тоже не нравится уровень комфорта. Ведь сколько было инцидентов между болельщиками и милицией. Минские динамовцы не раз попадали в непонятные ситуации. Почему бы не ввести стюардов на трибунах и убрать представителей силовых структур со стадиона? Людей, которые разбираются в футболе и понимают, как реагировать на те или иные действия болельщиков. Ощущение ведь, что над тобой стоит надзиратель. Как в таких условиях болеть? В Европе уже давно на стадионах обеспечивают безопасность стюарды, а когда ситуация накаляется, появляются представители полиции. Хотя, надо признать, мы проблем на матчах сборной Испании и «Реала» не испытывали. Нас спокойно пропустили и допустили на трибуну все баннеры.
— Так чем ты заменяешь те эмоции, которые получают болельщики белорусских клубов?
— Конечно, возможность встретиться с кем-то из клуба выдается крайне редко. Но вот смотри, культура боления в Испании очень интересна. Там болельщики берут с собой бутерброды, семечки, занимают свое место на стадионе, включают радио, по которому комментируют матч и так и сидят все 90 минут. Это я перед первым матчем баннер весь день рисовал, а тут такое. Понял, что добрая половина приходят просто для антуража. Поговорить, посмотреть с друзьями футбол, да и все. Но есть на «Бернабеу» и активные болельщики, к примеру, фанатская группировка «Ультрас Сур». Эти ребята всегда поддерживают клуб с первой до последней минуты, вывешивают большие красочные баннеры. Так вот, нечто подобное мы стремимся создать в баре. Разучиваем кричалки на испанском и так далее. Да, нас не слышат игроки, но ощущения — как на стадионе. Показывал это испанским журналистам, они были в шоке, что в Беларуси так много людей поддерживает испанский клуб. Я все это к тому, что главное — создание нужной атмосферы.
— Сутками дежурить возле отеля, чтобы получить автограф — это норма для вас?
— Многое зависит от человека. В первый приезд «Реала» я сразу узнал расписание, когда игроки едут на тренировку, и получил автограф Касильяса. Хотя днем и ночью там стоять не было смысла. На самом деле про автограф отдельная история. Во время приезда Испании случайный прохожий спросил, чего столько людей собралось у отеля. И прямо на моих глазах урвал автограф одного из игроков, и потом не понимая, что с ним делать, пытался продать.
— Автограф — это реально круто?
— Ну, это же любимый футболист. Мне повезло. Знакомые из стана испанской сборной мне прислали майку с росписями абсолютно всех игроков. Там и Рамос, и Иньеста. А майка была всеми любимого в Минске Касорлы :). Я когда увидел 20-й номер, долго смеялся, вспоминая бесконечные крики «Касорла» возле отеля.
«Патриотом я бы себя и не назвал»
— Вот и мы подошли к теме сборной. Если многие поддержку зарубежных клубов еще как-то могут понять, то ведь болеть за чужую сборную это совсем непатриотично…
— А патриотом я бы себя и не назвал. Для меня большое значение в жизни играют культурные ценности и традиции Испании. Там куда больше, чем не только в Беларуси, но и во многих других странах, почитают национальные ценности и историю страны. С историческими традициями связано много праздников, к примеру, «Сан Фермин» в Памплоне. В Испании четыре официальных языка, и в зависимости от провинции, испанцы говорят на том или на другом. Доходит до того, что когда один испанец из Барселоны приезжает в Бильбао и говорит на каталонском, даже если его и поймут, то вряд ли поддержат с ним беседу на каком-либо другом языке, кроме местного. Это один из ярких примеров того, как испанцы относятся к языку своих предков. У нас же встретить человека, говорящего на белорусском языке, довольно сложно, а если кто-то заговорит на нем, то в первую очередь мы теряемся, а потом только начинаем вспоминать свой родной язык. Да и для того чтобы назвать себя патриотом, недостаточно только болеть за национальную сборную. Так что патриотов, в моем понимании, у нас совсем мало.
— Тебя еще называют предателем родины. Можешь себя так назвать?
— Скорее, я больше чувствую себя испанцем, чем белорусом. Вот и все.
— Фан-клуб «Реала» в полном составе пошел болеть за сборную Испании?
— Нет, многие говорили, мол, «Реал» — это одно, а сборная уже другое. А некоторых точно так же Испания смогла чем-то привлечь, а Беларусь — нет. Хотя некоторые пошли просто потому, что у нас на секторе будет более веселая атмосфера или не хотели получить по голове от соседа по креслу, потому что «предатели.» Я же вообще не знаю, как обстоят дела у белорусской сборной. Даже главного тренера сейчас не назову.
— Не знаешь Кондратьева?
— Ааа, Георгий, вот видишь, имя и фамилия на слуху, но не помню, что именно он тренер. Еще в детстве ходил на футбол, помню кричалку «От Москвы до Пиренеев лучший тренер Малофеев». Но как-то это меня не зацепило.
— Тебя осуждали? Угрожали?
— Интернет-угрозы в сети и остаются. Опять же, про предателей что-то писали. Ничем серьезным это не закончилось. На самом деле мне как поклоннику «Реала» делить с белорусскими клубами особо нечего.
— Вы в крайности в фан-клубе бросаетесь? Можете, к примеру, пойти на самоубийство?
— Нет, мы же в спокойном обществе живем. Самое сильное выражение эмоций — слезы. Но это у девушек, хотя даже парень один заплакал после серии пенальти, когда в прошлом году «Реал» не прошел «Баварию».
— А что насчет драк, к примеру, с болельщиками «Барселоны»?
— Были конфликты. Особенно во времена совместных просмотров с болельщиками «Барсы». Потом решили от этого отгородиться. Все-таки у нас много девушек, некоторые вообще приходят семьями и с детьми. Но драки были, не слишком серьезные. Да и вообще, это бред — драться в Беларуси за «Барселону» или «Реал». Старались договариваться на мир. Но, как правило, после совместного просмотра небольшой конфликт все равно возникал.
